SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Saibee 16 mei 2020 12:03

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 840

     Gegeven: 526

   •    Aantal posts: 3.884

   quote:

   Brabant schreef op 16 mei 2020 00:39:

   Helaas is dat feest nu over want de juni puts zijn nog duurder dan index opties.
   
   Wat denken jullie dan als de puts RD duurder zijn dan de index-opties? Juist, de markt gaat er ook van uit dat RD harder gaat dalen.
   

   Je conclusie klopt niet.
   Als je naar de juni calls kijkt dan zul je zien dat de RD calls in vergelijking met de AEX calls eveneens duurder zijn.
   
   De juni opties van RD zijn naar verhouding hoger geprijsd omdat de afgelopen weken de volatiliteit in RD hoger is dan bij de AEX; over de koersrichting in de toekomst zegt het niets.
   
2. keessie 16 mei 2020 12:05

   auteur info

   • keessie

     Lid sinds: 25 apr 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 668

   RD gaat de 10 euro nog wel opzoeken ,heb zelf ook te vroeg gekocht ,ga bijkopen op ongeveer 10 of misschien wel lager
3. Eduard de Wit 16 mei 2020 12:15

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   quote:

   kl belegger schreef op 16 mei 2020 12:05:

   RD gaat de 10 euro nog wel opzoeken ,heb zelf ook te vroeg gekocht ,ga bijkopen op ongeveer 10 of misschien wel lager
   

   Daar zal de koers niet heen gaan lijkt me, dan wil iedereen ze hebben.
   
   Is het dividend ook weer te hoog namelijk....
4. tjongejonge 16 mei 2020 12:18

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   Dividend Collector schreef op 16 mei 2020 11:57:

   Ben je de historisch ongekende crash in maart alweer vergeten tjongejonge? Toen was er schrik en paniek en is dit slechte economische ‘nieuws’ waar jij op doelt voor een groot deel ingeprijsd. Gelukkig zijn er veel optimistische beleggers met Amerika voorop die weer mogelijkheden en kansen zien, met name in de healthcare , retail en techsector waar de winnaars van de crisis te vinden zijn. Het is niet voor niets dat de voornaamste indices gedragen worden door de meest succesvolle namen. Dit was zo voor de crisis en zal ook daarna voorlopig nog wel zo blijven.
   

   In toenemende mate worden de markten ondersteund door particuliere (goklustige) beleggers.
   
   De meest vooraanstaande beleggers zagen het kortstondige 'dipje' in maart niet als een buitenkans om en masse aandelen in te gaan slaan (Warren Buffet etc).
   Feitelijk en logischerwijs hadden de beurzen immers nog veel verder moeten inzakken.
   
   
5. manuss 16 mei 2020 12:43

   auteur info

   • manuss

     Lid sinds: 30 apr 2013

     Laatste bezoek: 08 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 20.486

   De meeste grote landen gaan in juni van lockdown af. Industrie wordt opgestart . En de vakantie komt er aan. De olieprijs zal vervolgens zeer zeker omhoog gaan.
   En natuurlijk de olie gerelateerde beurs koersen. De huidige RDS koers van 14 euro is nu echt een koopje.
   
6. [verwijderd] 16 mei 2020 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kweet niet wat tsjongejonge nog naartoe wil maar hij moet toch begrijpen dat een koers van minder dan 10 euro voor shell op dit moment praktisch onmogelijk is. Tenzij ze failliet draaien maar hun creditrating zegt mij dat dat niet voor vandaag is.
   
   Wat wel een feit is dat ze dit jaar waarschijnlijk maar evenveel omzet zullen draaien als 2016. Maar dat hebben ze toen ook overleefd.
7. tjongejonge 16 mei 2020 13:13

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   manuss schreef op 16 mei 2020 12:43:

   De meeste grote landen gaan in juni van lockdown af. Industrie wordt opgestart . En de vakantie komt er aan. De olieprijs zal vervolgens zeer zeker omhoog gaan.
   En natuurlijk de olie gerelateerde beurs koersen. De huidige RDS koers van 14 euro is nu echt een koopje.
   
   

   De beurzen zullen als kreupele paarden verder gaan onder voortdurende onzekerheid en angst dat het virus weer de kop op gaat steken.
   Er wordt nog altijd meer olie geproduceerd dan er de komende jaren behoefte naar is en de schalieboeren in US grijpen de hogere olieprijs alweer aan om meer te produceren (tot mogelijke gevolgacties van de Arabs en Poetin).
   
   Een aandeel Shell voor € 14 is gegeven alle omstandigheden en zwakke vooruitzichten absoluut geen koopje. Voor de komende periode dreigt meer neerwaartse druk op het aandeel. Rustig aan de zijlijn afwachten tot de 2e kwartaalcijfers lijkt mij verstandiger ;-)
   
   
8. [verwijderd] 16 mei 2020 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   manuss schreef op 16 mei 2020 12:43:

   De meeste grote landen gaan in juni van lockdown af. Industrie wordt opgestart . En de vakantie komt er aan. De olieprijs zal vervolgens zeer zeker omhoog gaan.
   En natuurlijk de olie gerelateerde beurs koersen. De huidige RDS koers van 14 euro is nu echt een koopje.
   
   

   Denk ook dat Brent weer richting 40 gaat.
   In de US is het gasoline verbruik de laatste weken aan het stijgen. Nog flink onder de top maar toch al weer behoorlijk boven het dieptepunt van begin April.
   De olieproductie lijkt ook lager te zijn dan in het laatste OPEC+ akkoord was afgesproken. Zou zo maar kunnen dat eind mei de vraag het aanbod overtreft. Er ligt wel heel wat olie in opslag pas als die weer op een acceptabel niveau komt kan de olieprijs weer de 60 opzoeken.
9. [verwijderd] 16 mei 2020 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Saibee schreef op 16 mei 2020 12:03:

   [...]
   Je conclusie klopt niet.
   Als je naar de juni calls kijkt dan zul je zien dat de RD calls in vergelijking met de AEX calls eveneens duurder zijn.
   
   De juni opties van RD zijn naar verhouding hoger geprijsd omdat de afgelopen weken de volatiliteit in RD hoger is dan bij de AEX; over de koersrichting in de toekomst zegt het niets.
   
   

   Mee eens. Als volatiliteit iets zegt over de richting wordt geld verdienen wel erg makkelijk.
10. tjongejonge 16 mei 2020 13:41

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    Underdog schreef op 16 mei 2020 13:01:

    Kweet niet wat tsjongejonge nog naartoe wil maar hij moet toch begrijpen dat een koers van minder dan 10 euro voor shell op dit moment praktisch onmogelijk is. Tenzij ze failliet draaien maar hun creditrating zegt mij dat dat niet voor vandaag is.
    
    Wat wel een feit is dat ze dit jaar waarschijnlijk maar evenveel omzet zullen draaien als 2016. Maar dat hebben ze toen ook overleefd.
    

    De vraag of Shell deze ongekend ernstige crisis gaat overleven kan niet aan enig voorgaand scenario worden afgemeten.
    Feit is dat Shell voor de crisis al een schuldenlast had van zo'n 90 miljard dollar en de recente dividendverlaging bij dit bedrijf alle seinen op vuurrood zet.
    
12. [verwijderd] 16 mei 2020 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef op 16 mei 2020 12:18:

    [...]
    
    In toenemende mate worden de markten ondersteund door particuliere (goklustige) beleggers.
    
    De meest vooraanstaande beleggers zagen het kortstondige 'dipje' in maart niet als een buitenkans om en masse aandelen in te gaan slaan (Warren Buffet etc).
    Feitelijk en logischerwijs hadden de beurzen immers nog veel verder moeten inzakken.
    
    

    Met alle respect voor de vooraanstaande beleggers, maar dat zijn over het algemeen oude mannen die de boot steeds vaker missen. Warren Buffet bijvoorbeeld presteert al 10 jaar minder dan de S&P 500.
    Feitelijk en logischerwijs zijn de beurzen al hard gezakt maar de meeste indices worden op de been gehouden door de grote techfondsen die (voorlopig ?) relatief licht geraakt worden door de huidige crisis. Kijk maar naar Nederland, ASML/Adyen/Prosus liggen er goed bij. Doe je daar ook nog voedingsfondsen als Unilever en Ahold bij dan is een verklaring voor een index die maar 15% gezakt is gauw gevonden.
    Financials, oliefondsen e.d. zijn toch echt wel flink geraakt. Deze zijn echter al zo ver gedaald dat nog een daling van 20% geen groot effect meer heeft op de index.
13. [verwijderd] 16 mei 2020 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef op 16 mei 2020 13:41:

    [...]
    
    De vraag of Shell deze ongekend ernstige crisis gaat overleven kan niet aan enig voorgaand scenario worden afgemeten.
    Feit is dat Shell voor de crisis al een schuldenlast had van zo'n 90 miljard dollar en de recente dividendverlaging bij dit bedrijf alle seinen op vuurrood zet.
    
    

    Alle seinen zouden juist op rood moeten springen als ze wel dividend hadden uitgekeerd; nu gebruiken ze de extra cashflow om de verliezen van het volgende kwartaal op te vangen.
    
    Het is de taak van de CFO om beslissingen te nemen die het meeste waarde toevoegen aan je bedrijf, en dat is gedaan met de dividendverlaging. Het bestuur heeft wel iets beters te doen dan waarde te hechten aan de meningen van aandeelhouders, zoals een crisis overleven.
14. tjongejonge 16 mei 2020 14:23

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    Namy schreef op 16 mei 2020 13:54:

    [...]
    
    Alle seinen zouden juist op rood moeten springen als ze wel dividend hadden uitgekeerd; nu gebruiken ze de extra cashflow om de verliezen van het volgende kwartaal op te vangen.
    
    Het is de taak van de CFO om beslissingen te nemen die het meeste waarde toevoegen aan je bedrijf, en dat is gedaan met de dividendverlaging. Het bestuur heeft wel iets beters te doen dan waarde te hechten aan de meningen van aandeelhouders, zoals een crisis overleven.
    

    Reputatieschade is in deze kennelijk toch het zwaarstwegend. Mede omdat vandaar uit niet anders kan worden geconcludeerd dat Shell tot over z'n oren in de problemen zit.
    De schuldeisers (kredietverstrekkers) spelen hierbij natuurlijk ook een rol van betekenis.
15. objectief 16 mei 2020 14:31

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5192

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.032

    quote:

    Namy schreef op 16 mei 2020 13:54:

    [...]
    
    Alle seinen zouden juist op rood moeten springen als ze wel dividend hadden uitgekeerd; nu gebruiken ze de extra cashflow om de verliezen van het volgende kwartaal op te vangen.
    
    

    Nou probeer dat verhaal maar aan de aandeelhouders te verkopen; die hebben de koers van 27 naar 10 zien zakken en ontvangen inmiddels 16 cent dividend i.p.v. 47.
    
    Hoe zou jij reageren als je iemand 270.000 leent en je krijgt er maar 100.000 van terug???
    
16. Yes we can 16 mei 2020 14:39

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    tjongejonge schreef op 16 mei 2020 12:18:

    [...]
    
    In toenemende mate worden de markten ondersteund door particuliere (goklustige) beleggers.
    
    De meest vooraanstaande beleggers zagen het kortstondige 'dipje' in maart niet als een buitenkans om en masse aandelen in te gaan slaan (Warren Buffet etc).
    Feitelijk en logischerwijs hadden de beurzen immers nog veel verder moeten inzakken.
    
    

    Ach beetje gefrustreerd denk ik, is niet erg daar bestaat professionele hulp voor
17. Yes we can 16 mei 2020 14:40

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    tjongejonge schreef op 16 mei 2020 13:41:

    [...]
    
    De vraag of Shell deze ongekend ernstige crisis gaat overleven kan niet aan enig voorgaand scenario worden afgemeten.
    Feit is dat Shell voor de crisis al een schuldenlast had van zo'n 90 miljard dollar en de recente dividendverlaging bij dit bedrijf alle seinen op vuurrood zet.
    
    

    Tjonge, je blijft maar bezig. Probleempje ?
18. Saibee 16 mei 2020 14:52

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    objectief schreef op 16 mei 2020 14:31:

    [...]
    
    Nou probeer dat verhaal maar aan de aandeelhouders te verkopen; die hebben de koers van 27 naar 10 zien zakken en ontvangen inmiddels 16 cent dividend i.p.v. 47.
    
    Hoe zou jij reageren als je iemand 270.000 leent en je krijgt er maar 100.000 van terug???
    

    Aandeelhouders die vol in RD Shell zaten toen de koers op 27 euro stond en de hele rit naar beneden zonder puts als bescherming lijdzaam ondergaan hebben moeten de schuld bij zichzelf zoeken.
    
    Iedere ervaren belegger kent de regels om verliezen te beperken:
    1. spreiden
    2. posities afdekken
    3. als je in TA gelooft; afbouwen bij doorbreken steunlijnen
19. Eduard de Wit 16 mei 2020 15:05

    auteur info

    • Eduard de Wit

      Lid sinds: 30 mei 2015

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 398

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.682

    quote:

    Saibee schreef op 16 mei 2020 14:52:

    [...]
    Aandeelhouders die vol in RD Shell zaten toen de koers op 27 euro stond en de hele rit naar beneden zonder puts als bescherming lijdzaam ondergaan hebben moeten de schuld bij zichzelf zoeken.
    
    Iedere ervaren belegger kent de regels om verliezen te beperken:
    1. spreiden
    2. posities afdekken
    3. als je in TA gelooft; afbouwen bij doorbreken steunlijnen
    

    Ik ben er nog steeds van overtuigd dat als je 40 a 50 aandelen wereldwijd hebt waaronder ook Shell, dat je de daling nauwelijks voelt.
    Jammer maar nog steeds wat dividend.
20. Saibee 16 mei 2020 15:09

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    Eduard de Wit schreef op 16 mei 2020 15:05:

    [...]
    
    Ik ben er nog steeds van overtuigd dat als je 40 a 50 aandelen wereldwijd hebt waaronder ook Shell, dat je de daling nauwelijks voelt.
    Jammer maar nog steeds wat dividend.
    

    Dat denk ik ook; als RD Shell 2 a 3 procent van je porto vormt dan is die daling vervelend maar je ligt er niet wakker van.
    Daarnaast kun je als de markt verbetert je positie verhogen en telt dat veel zwaarder door als je de positie klein gehouden hebt.
21. SDV70 16 mei 2020 16:00

    auteur info

    • SDV70

      Lid sinds: 05 apr 2019

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 672

    ik denk dat we de bodem wel hebben bereikt met Shell.
    het dividend is niet veel van wat het was, maar ik verwacht wel dat ze dat de loop der jaren steeds iets ophogen.
    bijv volgend jaar 0,21 daarna bijv. 02,7 etc. maar dan moeten ze wel blijven presteren en dat verwacht ik wel.
    olie blijft immers een basisbehoefte