Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK DD 27-12-2012 De Beurzenradar.

1. [verwijderd] 29 december 2012

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vogeltje, s.v.p. niet dat soort dingen schrijven in draadjes waar iedereen bij kan. Weghalen graag.
   
   De censuur neemt ongekende vormen aan.
2. ONN 30 december 2012 13:45

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   handyman6 schreef op 28 december 2012 15:53:

   Gaat dat gezeik van daarro nu ook weer hier beginnen?Hoop echt van niet ,mensen,want zo'n "losse opmerking" over jaloezie kan werken als een lont in een kruitvat!Ignore,please.
   H6
   

   Zal ook wel de bedoeling zijn geweest van die losse maar ook weer fantasievolle opmerking :)
3. voda 30 december 2012 16:28

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92649

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Wat een fantastische opening Katzenkop!
   
   Zwaar aanbevolen 2x
4. ffff 30 december 2012 17:22

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14974

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   De Beurzenradar......
   
   Je kunt die titel ook op een totaal ander manier opvatten. Een radar geeft een globaal beeld en al enkele jaren wijd ik ieder jaar in de KK van IEX wat woordjes aan die fantastische overzichtsartikelen uit De Tijd. Met dank aan hun fantastische beleggingsbijlage.
   Want daar vind je toch cijfers die voor een echte belegger zeer interessant zijn. De performances op de beurzen over heel de wereld zijn vaak totaal, maar dan ook totaal onverwacht:
   
   Ik geef wat voorbeelden: Wie zou nu gedacht hebben dat het bijna communistische Venezuela ( Chavez) een superprestatie neerzette van WINST 293 procent en daarmee de beste beurs ter wereld was.
   
   Maar ook een land als Pakistan en Thailand, beide bijna 40 procent winst, is toch niet direct verwacht. Zeker als je al die politieke onrust daar erbij neemt. Egypte deed het nog beter 43 procent! Je zou bijna denken; Als belegger moet je de politieke rotzooi opzoeken en je gaat verdienen.
   
   Dan zijn er van die economische tijgers die het toch maar heel slap gedaan hebben: Indonesië met slechts 5 procent, Abu Dhabi slecht 7 procent , Rusland 9 procent, maar nog altijd stukken beter als de prestatie van Kazachstan ( olie/gas) minus 15 procent of Mongolië ( grondstoffen ) minus 20 procent. Brazilië 5 procent...IN DE MIN! Vorig jaar boomden sommige van die beurzen geweldig. De Arabische landen deden het ook maar heel magertjes zo plus en min de 5 procent, met als enige uitzondering dus Dubai met 17 procent
   
   En dan de grote blokken: Japan 8 procent, Canada 4 procent ( !!!) , USA 11 procent.Brazilië min 5 procent
   In Europa kennen we allemaal de glansprestatie van Duitsland: 30 procent. Oostenrijk 27 procent. Nederland 10 procent België 18 procent, Frankrijk en Zwitserland 16 procent. Dat Spanje en Portugal het magertjes deden kon je verwachten. Respectievelijk Minus 4 en 3 procent. Maar wat dan weer te zeggen van....Griekenland : PLUS 33 procent , en Cyprus...MINUS 36 procent.
   
   Al dit soort getallen, moet je een beetje op je in laten werken. Ik doe dat, serieus al veel jaren ( meer dan tien). In de tijd dat een van de oprichters van IEX nog dagelijks in de KK kwam hadden we er al een levendige discussie over. Inderdaad met Michael Kraland. Moet zo rond 1998 geweest zijn: Mijn conclusie toen was dezelfde als vandaag: Wat een verrassingen en wat kan het totaal anders lopen dan je op grond van financiële informatie warme we dagelijks gebombardeerd worden, ingeschat had. Want :Lees die cijfertjes hierboven nog maar eens een keertje door en laat ze op je inwerken.
   
   Tenslotte toch nog twee belangrijke opmerkingen: Goud in Euro's deed dit jaar slecht 4 procent positief, dus veel beroerder dan heel, heel veel beurzen. ( Simi is daarom toch niet zo kribbig de laatste tijd???, vraag ik mij af)
   
   En onroerend goed ging zo'n beetje overal wat achteruit. In Nederland, België, maar natuurlijk het meest in Spanje. "Se vende ", zie je daar echt overal.
   
   Dat doe ik vooralsnog toch maar niet: Houd in principe de portefeuille in stand en vertrouw erop dat we er eindelijk "uit" raken. En dan kan het verrotte hard gaan: KBC was de best presterende Bel20 aandeel met plus 157 procent en de KBC perpetuals, precies waarover ik jullie veel te openhartig ( achteraf gezien ) vertelde, en waarvan ik het bedrag niet moest noemen, omdat dat allemaal flauwekul was, maar die perpetuals werden wel op ruim een jaar...1.000.000 Euro meer waard. En zo leer je als belegger: Het geld kan als sneeuw voor de zon verdwijnen, maar als je je nu niet gek laat maken en je houdt ze gewoon vast.... Dan stijgt de koers van die perpetuals gewoon weer van 35 procent naar iets meer dan 100 procent en is al die virtuele ellende verleden tijd. JR ook interssant om de fiscale afhandeling van die vermogenstoename nader te belijken. In Nederland belast, in België totaal onbelast... Al betaal je in België weer veel meer dividendbelasting ( Nu 25 procent)
   
   Nog een speciale opmerking voor de voorpaginaschrijver waarmee ik twee jaar geleden een diepgaande discussie had over processen vanwege monsterverlies op die perpetuals: Ik gaf toen aan dat ik dat echt slap van die beleggers vond, omdat ze hoogstwaarschijnlijk met geleend geld die stukken gekocht hadden en op diepst van de markt gedwongen werden te verkopen, door hun krdietverschaffende bankier. Als die procesgangers nu gwoon ruim een jaartje geduld hadden gehad, maakte ze effectief 8 procent rendement en was hun kapitaal wel geheel en al in orde...... Maar neen hoor: Gaan procederen als ze met verlies zitten.
   
   Allemaal een mooi beursjaar 2013, waar je ook je geld instopt. Ennuh, vooral niet jaloers worden op een ander, want die krijgt ook op een ander moment de zwaarste beursklappen te slikken. Dat neemt niet weg dat 2012 een grand-cru jaar was. Prosit!
   
   Peter
   
   
5. ONN 30 december 2012 18:37

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   ffff schreef op 30 december 2012 17:22:

   En zo leer je als belegger: Het geld kan als sneeuw voor de zon verdwijnen, maar als je je nu niet gek laat maken en je houdt ze gewoon vast.... Dan stijgt de koers van die perpetuals gewoon weer van 35 procent naar iets meer dan 100 procent en is al die virtuele ellende verleden tijd.
   

   Ja ja, lekker makkelijk lullen achteraf :)
   
   Dat je de KBC perps hebt betekent dat je dus niet alleen in 2008/2009 maar ook nog een jaar geleden met samengeknepen billen voor het scherm hebt gezeten. Jij mocht 2 keer in de Mega Booster :)
   Misschien voor de volgende keer (zullen ze gecalled worden over een paar maanden ?) toch maar 's voor wat meer spreiding gaan. Wat dat betreft is er een mooi subforum 'Perpetuals, Steepeners' met een boel suggesties.
   
   Oh ja Peter, ga nou niet teveel opscheppen daar, dat wordt niet echt gewaardeerd.
6. ffff 30 december 2012 19:13

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14974

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   ONN,
   
   Jij snapt het! Eindelijk , zou ik zeggen! Dat is nu typisch de werkwijze van een langetermijnbelegger die nauwelijks verkoopt. Wat die samengekenepen billen betreft....Vergeet dat echt maar. Je moet gewoonweg niet aan beleggen beginnen als je dit soort spanningen niwet aankunt. Dat was trouwens ook één van de argumenten die ik tegen Corné van Zeijl aanhaalde: men koopt perpetuals...dat is eeuwigdurend...en wil ze na ....anderhalf jaar alweer kwijt.
   En dan ONN: Er is geen mens in de KK die zoveel spreidt als ik. Geen mens! Dat is juist wat sommige critici mij hier zelfs verwijten, alsof zij moeten uitmaken hoe ik mijn vermogen beheer.
   Oh ja, ONN, met cijfers wordt alles nog veel boeiender! Is het niet zomaar een kreet dat je er veel tijd en energie insteekt en wordt je, hopenlijk eindelijk eens duidelijk, dat ik niet zo gauw nerveus word.
   Waardeer nu eens de posting en de achterligende gedachte: Je kunt het allemaal moeilijk voorspellen: Zo ga je naar de knoppen en verlies je miljoenen...en zo verdien je ze letterlijk slapend weer terug. Want dat was de boodschap van die lange posting. En waarachtig ook nog stevig onderbouwd met lekkere ronde getallen.
   
   Peter
   
7. [verwijderd] 30 december 2012 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 30 december 2012 19:13:

   Je kunt het allemaal moeilijk voorspellen: Zo ga je naar de knoppen en verlies je miljoenen...en zo verdien je ze letterlijk slapend weer terug.

   En weer een opmerking die niets toevoegt aan je betoog. Weer alleen bedoeld om op te scheppen.
8. ONN 30 december 2012 20:10

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   ffff schreef op 30 december 2012 19:13:

   ONN,
   
   Jij snapt het! Eindelijk , zou ik zeggen! Dat is nu typisch de werkwijze van een langetermijnbelegger die nauwelijks verkoopt.
   
   Waardeer nu eens de posting en de achterligende gedachte: Je kunt het allemaal moeilijk voorspellen: Zo ga je naar de knoppen en verlies je miljoenen...en zo verdien je ze letterlijk slapend weer terug. Want dat was de boodschap van die lange posting. En waarachtig ook nog stevig onderbouwd met lekkere ronde getallen.
   
   Peter
   
   

   Snap ik het ? Ja tuurlijk snap ik het :) Ben zelf ook een koele BAH-er maar om alles nou in 1 titel te stoppen, nee beter van niet.
   
   En ik waardeer je enthousiaste posting heus wel (je lijkt wat gefrustreerd de laatste tijd) ook al vertel je natuurlijk niets nieuws. Ja, de beurzen gaan omhoog en omlaag, al zolang ze bestaan nietwaar ?
   
   Zo, ik zit er klaar voor, de halve finales. Game on !
9. [verwijderd] 30 december 2012 20:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]
10. [verwijderd] 30 december 2012 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begrijp er niets van a5. Ik zou als ik jou was met de presentatie straks bij het begin beginnen en stap voor stap presenteren.
    
    Hou je er ook rekening mee dat er mogelijk dankbaar gebruik van je wordt gemaakt door mensen die willen dat je dit doet? Ik hou alle scenario's open, geen idee wat er gebeurd is.
    
    Suc6
12. ONN 30 december 2012 21:05

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Oke, dat vogeltje aan de overkant dus. Reclame, Mighty Mike gaat lekker :)
13. ONN 30 december 2012 21:24

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Nou Dokter, zit, net als bij het darts, op het puntje van m'n stoel :)
14. [verwijderd] 30 december 2012 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eh, is dat dezelfde als old chap?
    
    Edit:ik denk dat ik weet wie je bedoelt. Nee, die speelt geen rolletje.
15. ONN 30 december 2012 22:48

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Bijna ja :)
    
    Maar Barney redt het niet ben ik bang.
16. [verwijderd] 30 december 2012 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind dat zo'n ongelooflijk miskraam die Barney. Na Leontien van Moorsel toch wel het meest karakterloze wezen waar ooit reclame inkomsten voor zijn gegenereerd.
17. [verwijderd] 30 december 2012 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zal de tekst voor de arme moderator alvast maar voor schrijven.
    
    "Posters A5 en ONN, deze site gaat over beleggen en niet over darts of zoiets. Het is ons opgevallen dat jullie met het beleggen grote prutsers zijn en die zien we wel meer. Eigenlijk is het opvallend als we zien dat eentje het wel goed doet. Dat is niet Jonas, want die bakt er ook al niets van, maar dat weten we en die begint niet over darts"
    
    Heren U zij gewaarschuwd: zo kan het niet langer!"
    
    Groet, Jonas
18. ONN 30 december 2012 23:21

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Jonas, er is geen beurs open en dit is de Koffiekamer weet je nog ? Trouwens, heb jij het altijd en alleen maar over beleggen ?
    
    Heb je je aanstaande schoonzoon nog bedankt ? :)
19. ONN 30 december 2012 23:51

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Barney is gone.
    
    De vraag is dus wat het Vogeltje voor dingen schreef die van Kat niet mochten.
20. [verwijderd] 30 december 2012 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    ONN, dat met die aanstaande schoonzoon heb ik helaas niet helemaal in de hand. Het is nog aanstaand en het is een aardige jongen met pit. Eigenlijk ligt mijn probleem bij die dochter: het is het bekende probleem dat die kinderen gewoon niet genoeg luisteren naar papa.
    
    Prettig en goed NIeuwjaar gewenst voor jou en eenieder hier en nu Frost
    kijken.
    
    Groet, Jonas
21. ONN 31 december 2012 00:14

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Bedankt Jonas, jij ook.
    
    Tjonge Dokter, 't is me allemaal wat daar in de Fabeltjeskrant.
    
    Komt Barney terug uit het niets ? Hij knikte net even naar Sylvia.