Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

1. [verwijderd] 28 oktober 2013 20:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Mintz, dat geheugen van mij zit raar in elkaar. Af en toe zoek ik me rot naar sleutels ofzo. Heb ik ze weer ergens anders gelegd en ben ik met andere dingen doorgegaan. Lange dingen kan ik dan wel weer goed herinneren.
   
   Het wordt, denk ik een strijd tussen 2 keer TomTom (Harry) en 2 keer KPN (Mintz). Dubbele inzet in dit casino dus het kan hard gaan. Wel aardig te zien dat jullie niet 1 aandeel gemeen hebben. Voor een voorspelling pas ik vooralsnog.
   
   Naast die Braboneger (aardige kerel die niet van zeurpieten houdt), is er in ieder geval 1 Brabozeeuw.
   
   Groet,Jonas
2. marique 28 oktober 2013 21:56

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7457

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Coldplay schreef op 28 oktober 2013 15:24:

   Graag hoor ik wat jullie ideeën hierover zijn, met name die van marique. Doorgaan op dezelfde voet of uitbreiden.
   

   @Coldplay e.a.
   Bij het opzetten van een BC moet je een doel voor ogen hebben.
   Oorspronkelijk doel van de huidige BC was een uitdaging om de NOVA top-5 te verslaan.
   
   De NOVA top-5 bestaat niet meer en de BC is inmiddels geëvolueerd tot een echte onderlinge competitie. Een competitie die verder weinig meer om het lijf heeft dan elkaar een beetje vliegen afvangen. Maar dan wel op een zeer sportieve en humoristische manier, waardoor het lezen van de postings een plezierig tijdverdrijf is.
   En dankzij de analyses van @Coldplay kunnen we er ook nog nuttige lessen uit trekken.
   
   Hoe verder?
   Zoals de BC nu is, vind ik die prima.
   Maar de optie cashpositie kan wat mij betreft verdwijnen.
   Dubbele posities vasthouden of schrappen is mij om het even.
   
   Het aantal van 5 aandelen is nogal willekeurig. 1 of 2 meer zou wel kunnen. Maar 10 stuks vind ik niet zinvol. Want hoe groter het mandje hoe minder onderlinge verschillen in de rangschikking.
   
   AScX-aandelen worden relatief weinig gekozen. We kunnen volstaan met AEX en AMX. Eventueel de BEL20 als vervanging voor de AScX.
   Een BC met AEX, BEL20, CAC, DAX en FTSE, is voor mij een brug te ver.
   Maar als andere deelnemers dat willen, naast de huidige BC of in plaats daarvan, ga ik niet dwars liggen.
   Vrijheid, blijheid, is mijn devies.
   
   Nog anderhalve maand de tijd om ideeën te spuien en tot een vergelijk te komen.
   
   
3. bezinteergebelegt 28 oktober 2013 21:57

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4971

     Gegeven: 4052

   •    Aantal posts: 23.556

   quote:

   Coldplay schreef op 28 oktober 2013 17:55:

   TR Lijst 1 ma 28 okt
   
   Begb naar lijst 1.
   

   Yessssssssssssssss !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AB waardig.
   
   gr
   
   B.E.G.B.
4. [verwijderd] 28 oktober 2013 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hirsch je begrijpt het niet helemaal. Ik wil natuurlijk goedkope Havanas die je ergens weet te versieren. Zeg E 1 max per stuk. Kom je met dit aan
   
   "Op het vliegveld José Marti zijn Cohiba's, Monte Cristo's, Churchills, Romeo Y Julietta, Moncada en alle soorten Vitólas te koop. Niet goedkoop, maar minder duur dan in Nl en ook in de fabrieken in Cuba".
   
   Sommige daarvan kosten wel E 30 per stuk en dat is natuurlijk niet mijn bedoeling. Ergens weet je dat ook wel, maar je doet net alsof je neus bloedt i.p.v. voor Jonas goedkope Havanna's ergens bij elkaar te bietsen.
   
   Mintz, mooi ballet echt apart. Dat is tenminste wat anders dan die dure sigaren van Hirsch!
   
   Mopper, Mopper de Mopper! En nog eens Mopper de Mopper. Komt allemaal door Hirsch.
   
   Groet, Jonas
   
5. [verwijderd] 28 oktober 2013 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique, mijn idee
   
   Het aantal van 5 aandelen is nogal willekeurig. 1 of 2 meer zou wel kunnen. Maar 10 stuks vind ik niet zinvol. Want hoe groter het mandje hoe minder onderlinge verschillen in de rangschikking.
   
   AScX-aandelen worden relatief weinig gekozen. We kunnen volstaan met AEX en AMX. Eventueel de BEL20 als vervanging voor de AScX.
   Een BC met AEX, BEL20, CAC, DAX en FTSE, is voor mij een brug te ver".
   
   Dat in de laatste zin had ik eigenlijk wel vermoed, maar dat dat laat onverlet dat wanneer Coldplay wat meer ruimte wilt met een modernistische variant met internationale aandelen er dat prima naast kan.
   
   Juist meer aandelen geeft een betere benadering van de werkelijkheid. NU ben je al gekield door 1 misser dus voor mij liever naar de 10.
   
   Met betrekking tot de Small Caps bega je bijna een door mij onverwachte doodzonde. Je bent toch ook van de small caps? Die moeten er dus bij en ik beschouw het door jou vermeldde dan ook als een tikfout.
   
   Overigens wel met je eens, maar je moet eigenlijk van Zwarte Piet op de broek krijgen met de roe vanwege die opmerkingen over de mooie small capindex.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Coldplay realiseer je je wel wat een afschuwelijke hoeveelheid werk met die buitenlandse aandelen op je af gaat komen. Je kan veel aan dat merk ik, maar is dat niet te veel?
   
6. nobahamas 28 oktober 2013 22:40

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   kleine petjes horen erbij!
7. voda 28 oktober 2013 22:44

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92649

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Mijn keuze:
   
   AEX (3 stuks), AMX (2 stuks), AScX (1 stuk),
   
   geen dubbele fondsen.
8. [verwijderd] 28 oktober 2013 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 28 oktober 2013 22:32:

   
   PS Coldplay realiseer je je wel wat een afschuwelijke hoeveelheid werk met die buitenlandse aandelen op je af gaat komen. Je kan veel aan dat merk ik, maar is dat niet te veel?
   
   

   Het inlezen van de (dag)koersen gaat vrij eenvoudig. Het meerwerk zit hem in het eenmalig opzetten van de keuze lijst met de unieke afkortingen, het eenmalig voorbereiden van de de fundamentele ratio's (roe, e/p etc) en het bijhouden / verwerken van de dividend gegevens.
   
   Het dagwerk kost geen extra inspanning.
   
   Overigens wordt het aantal fondsen 'slechts' 2 x zo groot.
   NL-versie : aex, amx, ascx = 75
   EU-versie : aex, bel, cac, dax, ftse = 25 + 20 + 40 + 30 + 25 = 140
   
   Het aantal fondsen binnen de ftse wil ik beperken tot zo'n 25. Uitbreiding met 10 amx fondsen tot 150 kan natuurlijk ook nog. Dit zijn in totaal 2x zoveel fondsen. Hier komt het idee vandaan om ook de portefeuilles uit te breiden naar 10.
   
   
9. [verwijderd] 28 oktober 2013 23:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Coldplay in die dividenden, maar vooral in die claimemissies met dan weer die buitenlandse regelgeving, want dat is niet gelijk, denk ik zit het addertje onder het gras.
   
   Op zich zou het prachtig zijn met die EU-versie ernaast. Ergens is hier ook een controverse AEX versus Dax en dat neem je dan mooi mee.
   
   Met het aantal fondsen noem ik 10. Small capps wil ik erbij en dat is ook de wens van Voda en Noba. Marique is meer van de 5. Laat maar eens kijken wat andere deelnemers ervan vinden. Er is nog wat tijd. Kan ik nog naar de top 1 positie (zal niet gebeuren).
   
   Veel dank voor jouw nobele arbeid, hoor.
   
   Groet, Jonas
10. [verwijderd] 28 oktober 2013 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 28 oktober 2013 21:56:

    Zoals de BC nu is, vind ik die prima.
    Maar de optie cashpositie kan wat mij betreft verdwijnen.
    Dubbele posities vasthouden of schrappen is mij om het even.
    
    

    Ook mijn standpunt. Is er ook nog een weging van de meningen? Telt de mening van deelnemers die hoog eindigen zwaarder dan de mening van posters die laag eindigen, zoals een Jonas? Dit naar analogie van draadjes waarin posters pleiten voor het censuskiesrecht.
12. hirshi 28 oktober 2013 23:32

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    jonas schreef op 28 oktober 2013 21:57:

    Hirsch je begrijpt het niet helemaal. Ik wil natuurlijk goedkope Havanas die je ergens weet te versieren. Zeg E 1 max per stuk. Kom je met dit aan
    
    "Op het vliegveld José Marti zijn Cohiba's, Monte Cristo's, Churchills, Romeo Y Julietta, Moncada en alle soorten Vitólas te koop. Niet goedkoop, maar minder duur dan in Nl en ook in de fabrieken in Cuba".
    
    Sommige daarvan kosten wel E 30 per stuk en dat is natuurlijk niet mijn bedoeling. Ergens weet je dat ook wel, maar je doet net alsof je neus bloedt i.p.v. voor Jonas goedkope Havanna's ergens bij elkaar te bietsen.
    
    Mintz, mooi ballet echt apart. Dat is tenminste wat anders dan die dure sigaren van Hirsch!
    
    Mopper, Mopper de Mopper! En nog eens Mopper de Mopper. Komt allemaal door Hirsch.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Jonas,
    
    Je wilt goedkope havana's die ik ergens weet te versieren.
    
    Laat ik je dan het volgende vertellen.
    Havana's die je in het zwarte circuit koopt zien er geweldig uit en zitten in een originele box. Maar let nu op!
    
    Een goede Havanna bestaat uit drie soorten tabak. Ligero, Volado, Capote en het buitenblad is van Capa. Wat je me wil laten kopen is een sigaar die er goed uitziet maar bestaat uit geperst tabaksafval met een buitenblad van Capa.
    Dat is namelijk de praktijk waarmee toeristen opgezadeld worden en die denken dan een wereldkoop te hebben gedaan.
    Sigaren die authentiek zijn hebben een doos met een zegel. Daar wordt bij het verlaten van het land streng op gecontroleerd. Nagemaakte zegels worden zo herkend.
    
    Nou ben je een beste kerel, maar een tijdje tussen de tralies of een fikse boete heb ik niet voor je over.
    
    Groet.
13. [verwijderd] 28 oktober 2013 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ha, ha die Hirsch. Nee dat ook weer niet:"
    Nou ben je een beste kerel, maar een tijdje tussen de tralies of een fikse boete heb ik niet voor je over"
    
    Het wordt hier op de IEX dan weer veel te rustig. Te druk is niet goed en te rustig ook niet. Jammer dat er niet iets goeds te bietsen valt, maar Hirsch achter de tralies lijkt mij niet zo een goed idee.
    
    Groet, Jonas
14. hirshi 28 oktober 2013 23:53

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    jonas schreef op 28 oktober 2013 23:39:

    Ha, ha die Hirsch. Nee dat ook weer niet:"
    Nou ben je een beste kerel, maar een tijdje tussen de tralies of een fikse boete heb ik niet voor je over"
    
    Het wordt hier op de IEX dan weer veel te rustig. Te druk is niet goed en te rustig ook niet. Jammer dat er niet iets goeds te bietsen valt, maar Hirsch achter de tralies lijkt mij niet zo een goed idee.
    
    Groet, Jonas
    

    Ik heb een proces bijgewoond in de Sala de Justicia in Havana van twee Italianen die bevriend waren met kennissen van schoonfamilie. Ze hadden een illegale tabaksplantage in Batabanó. Ze kregen uiteindelijk twee jaar gevangenisstraf maar één van de twee heeft het land weten te verlaten met een vals paspoort. In die tijd ben ik heel veel te weten gekomen van de handel en wandel van de sigarenmaffia in Cuba.
    
    Groet.
    
15. [verwijderd] 28 oktober 2013 23:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Eigenlijk wordt het hiermee simpel. Meneer Hirsch legt even contacten aan met die sigarenmafia in Cuba en koopt 100 sigaren voor Jonas en regelt het allemaal effetjes.
    
    Zo al weer een probleem opgelost!
    
    Groet, Jonas
16. [verwijderd] 29 oktober 2013 01:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Voor de hoofdlijn in de draad zet ik dit nog eens neer. Het is NU reageren en dan niet achteraf zeuren dat iets zo of zo is opgezet.
    
    Coldplay :
    
    "Het beursjaar 2013 nadert zijn einde. En de beurscompetitie zijn ontknoping. Op diverse fronten wordt gevochten om de beste speler over het afgelopen beursjaar.
    
    Ik heb mijn gedachten laten gaan over 2014 en of het spel mogelijk nog aantrekkelijker gemaakt kan worden. Mijn voorstel is een Europese versie op te zetten met daarin de aandelen van de AEX25, DAX30, CAC40, BEL20 en de FTSE100. Het aantal aandelen in portefeuille wordt uitgebreid naar 10. Omwille van eenvoud en pragmatisme wil ik de FTSE 100 inperken tot max. 25 fondsen (immers het verwerken van de dividend uitkeringen is het meest arbeidsintensief en geeft de grootste foutkans).
    
    De idee is verder om bij de portefeuille keuze een lijst van fundamentele waarden per fonds aan te bieden, voor zover beschikbaar.
    
    Graag hoor ik wat jullie ideeën hierover zijn, met name die van marique. Doorgaan op dezelfde voet of uitbreiden."
    
    Marique heeft een eerste reactie gegeven en een aantal andere posters ook.
    
    Geef NU je wensen aan en er zullen duidelijke opzetten en regels komen. Als laatste inzenddatum 24.00 uur 1 januari 2014 is, dan is inzending om 24.01 uur dus gewoon afgekeurd.
    
    Groet, Jonas
    
    
17. marique 29 oktober 2013 09:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7457

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    jonas schreef op 28 oktober 2013 22:32:

    Juist meer aandelen geeft een betere benadering van de werkelijkheid. NU ben je al gekield door 1 misser dus voor mij liever naar de 10.
    
    Met betrekking tot de Small Caps bega je bijna een door mij onverwachte doodzonde. Je bent toch ook van de small caps? Die moeten er dus bij en ik beschouw het door jou vermeldde dan ook als een tikfout.
    

    @jonas,
    Dat je bij 5 aandelen diep en nauwelijks redbaar in de put kan vallen is juist de bedoeling. Met 10 aandelen krijg je vervlakking en gelijkschakeling.
    Gelijkschakeling? Wat lees ik daar? Dat is links hoor! Daar moet @jonas niets van weten :-)
    
    Beleg zelf graag in AScX-aandelen. Wil die ook liever houden in de BC. Maar het gaat om de vraag of die aandelen voor een aanmerkelijke groep deelnemers van doorslaggevend belang is. Dus of het een kwestie is van 'graag erbij houden' of 'anders doe ik niet mee'.
    
    Om enigszins aan de wens van @Coldplay, en wellicht ook anderen, tegemoet te komen doe ik het voorstel de AScX te vervangen door de BEL20.
    Maar het liefst houd ik de BC zoals die nu is.
    
    
    
    
    
18. A_A 29 oktober 2013 09:53

    auteur info

    • A_A

      Lid sinds: 23 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 99

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 678

    BC zoals het nu is, in stand houden.
19. [verwijderd] 29 oktober 2013 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 28 oktober 2013 21:56:

    [...]
    @Coldplay e.a.
    Bij het opzetten van een BC moet je een doel voor ogen hebben.
    

    Bij het analyseren van de huidige portefeuilles van de BC loop ik tegen de onevenwichtige samenstelling van de huidige indexen aan. Zo hebben de hoofdfondsen Kon.Olie en Unilever samen een totale marktcapitalisatie van 48% van het totaal van alle overige fondsen. Dan is over omvang / liquiditeit in samenhang met de gekozen portefeuille niks zinnigs meer te zeggen, omdat deze volledig bepaald wordt door de al of niet keuze van Kon. Olie of Unilever in portefeuille. Dat geldt voor meer te definiëren fundamentele factoren. Ook de bedrijfstakken zijn over/onder vertegenwoordigd in de huidige indexen.
    
    De uitwerking van een strategie wordt derhalve sterk bepaald door de aanwezigheid van 1 enkel fonds in de portefeuille die een onevenredig gewicht eraan toekent in de portefeuille. Door de keuze set uit te breiden (en het aantal aandelen in de portefeuille te vergroten tot 10) denk ik dat analyses van de resultaten tot meer betekenisvolle bevindingen kan leiden.
    
    Deze analyses kan ik ook los van het spel maken. De deelnemers moeten maar aangeven of zij dit een interessante extra dimensie vinden van het spel. Ik heb er ook geen probleem mee om de mid- en small cap volledig mee te nemen. De totale set van aandelen breidt dan uit tot ca 200 (<- 75).
    
    
20. DurianCS 29 oktober 2013 10:43

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9755

    •    Aantal posts: 9.860

    BC zoals deze nu is, is prima. Dubbel en cash mag weg, maar ik heb er geen problemen mee. Liever maximaal (ca.) 5 dan maximaal 10 aandelen. Liever AScX dan BEL20, maar niet heel belangrijk.
21. [verwijderd] 29 oktober 2013 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I do prefer an international competition.