Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico´s perpetuals vanwege te verwachten ontwikkelingen in de wereld.

1. benito c. 7 september 2012 07:12

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Stapelaar:Over iemand´s visie verschillen de meningen, dat zorgt ervoor dat je zo scherp mogelijk blijft. Daarom waardeer ik dit forum ook zo, zonder wanklanken met elkaar van gedachten kunnen wisselen.
   Daarnaast speelt, zoals jij al eerder suggereerde, in welke fase van je leven je (denkt) te zitten, hoeveel risico je wilt nemen, in welke mate je kan spreiden en hoe je kennis is van beleggen om een en ander te verwezelijken. En ook hoeveel tijd je kan en wilt steken in het volgen van het wereldnieuws en de financiele markten.
   Beleggen is voor mij altijd een hobby geweest, nu al meer dan 40 jaar en heeft gezorgd voor financiele onafhankelijkheid. Ik vind de huidige tijd boeiender dan ooit, ik ben niet bang voor mezelf, maar wel voor vele anderen.
2. jrxs4all 7 september 2012 08:59

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Stapelaar schreef op 6 september 2012 22:13:

   .. Je bent een wijs man, dat wist ik al langer als lezer van dit forum......
   

   Het moet nog blijken, of het wijs is om 50% van je vermogen in de goudbubble en in bubblevaluta te steken zoals de koplopers bijdrukken in Zwitserland. Ter illustratie hier het lijstje van overgewaardeerde valuta:
   fx.sauder.ubc.ca/PPP.html
   
   Dat vind ik nou erg riskant, ik zou het nooit doen, te gevaarlijk. En zo jong ben ik ook niet meer.
3. The Third Way... 7 september 2012 09:08

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   jrxs4all schreef op 7 september 2012 08:59:

   [...]
   
   Het moet nog blijken, of het wijs is om 50% van je vermogen in de goudbubble en in bubblevaluta te steken zoals de koplopers bijdrukken in Zwitserland. Ter illustratie hier het lijstje van overgewaardeerde valuta:
   fx.sauder.ubc.ca/PPP.html
   
   Dat vind ik nou erg riskant, ik zou het nooit doen, te gevaarlijk. En zo jong ben ik ook niet meer.
   

   Volledig mee eens - behalve dan die opmerking over leeftijd maar dat is ook een relatief begrip.
   
   Meedeinen op de golven van het sentiment is alleen verstandig als momentum trader. Vergeet ook nooit dat in het financiele jargon risico anders wordt gedefinieerd, nl. als volatiliteit, en niet als kans op verlies...
   
   
4. benito c. 7 september 2012 09:29

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   jrxs4all schreef op 7 september 2012 08:59:

   [...]
   
   Het moet nog blijken, of het wijs is om 50% van je vermogen in de goudbubble en in bubblevaluta te steken zoals de koplopers bijdrukken in Zwitserland. Ter illustratie hier het lijstje van overgewaardeerde valuta:
   fx.sauder.ubc.ca/PPP.html
   
   Dat vind ik nou erg riskant, ik zou het nooit doen, te gevaarlijk. En zo jong ben ik ook niet meer.
   

   Het grootste deel van mijn fysiek goud heb ik gekocht in 2008 rond de 20.000 euro per kilo, en tot nu toe heb ik geen spijt dat ik die baren stevig vast heb gehouden. Ik ben namelijk van mening dat er geen enkele sprake is van een bubbel, en dat het juist een van de fundamenten van een verantwoorde portefeuille is.
   Overigens JR, je interpretatie van wat je denkt te lezen, speelt je weer parten. Wie heeft het over 25% van je vermogen in bubblevaluta. Je doet dit wel meer, je leest slecht, interpreteert, en gaat op wat je op je netvlies hebt staan commentaar leveren.
   Overigens heb je zeker een punt om alert op te zijn.
5. jrxs4all 7 september 2012 10:26

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   benito c. schreef op 7 september 2012 09:29:

   [...]
   
   Overigens JR, je interpretatie van wat je denkt te lezen, speelt je weer parten. Wie heeft het over 25% van je vermogen in bubblevaluta. ...
   

   Bij jou zaten er inderdaad ook obligaties in die 25%, maar volgens mij was dat niet het originele advies van Marc Faber. Of het moet sinds een paar maanden geleden zijn veranderd.
   
   Ik vind goud wel heel riskant, kwestie van kijken naar het koersverloop in het verleden. Er zijn nog steeds beleggers van 30 jaar geleden die in reeele termen op verlies staan. Als je het woord bubble dan wil vermijden, kun je toch zeker zeggen dat het riskant is om te kopen (of te houden) na een periode van stijgingen zoals we ze recent (net als voor 1980) hebben gezien. Dat geldt natuurlijk evenzeer voor aandelen en andere assets.
   
   Maar dat is meer een kwestie van visie. Aan de andere kant zijn er ook zaken waar ik gewoon de logica niet van begrijp. Hoe kun je nu bang zijn voor de gevolgen van massaal bijdrukken en aan de andere kant wel willen investeren in Zwitserse Franken.... dat gaat er bij mij even niet in.
6. benito c. 7 september 2012 10:49

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   JR
   Faber
   video.cnbc.com/gallery/?video=3000114...
   
   Zinnig wat je zegt over bijdrukken en de SFR. Het komt er op neer dat ik niet geloof dat de peg stand gaat houden, omdat het uiteindelijk zwitserland meer kwaad dan goed zal doen. Tweede argument is, mocht de euro klappen, zullen tal van valuta met de DM meegaan, w.o. de SFR en DKK.
   Die heb ik nl. ook.
7. jrxs4all 7 september 2012 13:38

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   benito c. schreef op 7 september 2012 10:49:

   Zinnig wat je zegt over bijdrukken en de SFR. Het komt er op neer dat ik niet geloof dat de peg stand gaat houden, omdat het uiteindelijk zwitserland meer kwaad dan goed zal doen.
   
   Tweede argument is, mocht de euro klappen, zullen tal van valuta met de DM meegaan, w.o. de SFR en DKK.
   

   Ik zie niet in waarom de CB het niet zou kunnen volhouden, ze hebben immers onbeperkte middelen. Als je naar de grafiek kijkt lukt het ook prima. Misschien willen ze het op een gegeven moment niet meer, maar aan de andere kant hebben ze eigenlijk geen keus. Bovendien begrijp ik niet wat het je zou helpen, het bijgedrukte geld verdwijnt er niet door en ook als de peg faalt zullen ze moeten blijven bijdrukken. Die economie is immers zo klein dat de vraag naar de valuta onmogelijk kan worden gehaald uit de reeele economie. Datzelfde bezwaar geldt trouwens voor andere kleine valuta als de DKK, enzovoort. Ondertussen neemt het bijdrukken in Zwitserland Zimbabwiaanse vormen aan en dat speelt al veel langer dan die peg:
   www.snb.ch/ext/stats/statmon/pdf/deen...
   
   Daar zou ik niet graag inzitten, het lijkt haast erger dan de internetbubble.
   
   Ook wel grappig, je schreef eerder dat je bang was dat de ECB verliezen zou lijden op de aangekochte PIGS obligaties. Het frappante is nu dat juist de Zwitserse CB in de problemen is gekomen (er werd zelfs gesproken over een technisch failliet), omdat ze enorme verliezen hebben geleden op hun valutareserves. Bijgedrukte Franken verkopen tegen euro's die vervolgens in waarde dalen levert namelijk een boekverlies op voor de CB.
   
   Je redenering over het volgen van de DM na het uiteenvallen van de euro kan ik ook niet goed volgen. Als ik Franken had zou ik die direct omwisselen in DM als de Euro zou klappen, dan zou je eerder verwachten dat de koers van de Frank gaat dalen.
   
8. benito c. 7 september 2012 14:09

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   biflatie.nl/artikelen/50-valuta/39288...
   
   Misschien krijg je al snel gelijk, en wordt het zgn. herwonnen vertrouwen in de euro gebruikt om de peg te verhogen. Zou wellicht de nodige speculaten uitschudden.
9. mjmj 10 september 2012 13:37

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.875

   Voor zover informatief: total global debt:
   www.economist.com/content/global_debt...
10. [verwijderd] 11 september 2012 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het speelt me al een tijd door m'n hoofd. Spreiding is een goed ding, hoewel er voor mij grenzen aan zitten. Ook spreiding over valuta's. Echter, wat ga ik aanhouden in die valuta's? NOK = Statoil, ZwF = Roche, AUD = wat mijnbouwbedrijven? Met de meeste grote bleuchips spreid je in zekere zin toch automatisch...ik ben er nog niet uit. Zelf kom ik uit praktische overwegingen niet verder dan EUR, UK Sterling en USD.
12. WJ-12 11 september 2012 18:15

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Spreiding is goed, maar effect heeft zijn beperkingen. Als het misgaat gaat alles omlaag, weliswaar de een meer dan de ander, maar omlaag gaat het.
    Of om het mooi te zeggen: Als het stormt bij Achmea dan waait het bij ASR.
    En omgekeerd.
13. benito c. 11 september 2012 20:32

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    WJ-12 schreef op 11 september 2012 18:15:

    Spreiding is goed, maar effect heeft zijn beperkingen. Als het misgaat gaat alles omlaag, weliswaar de een meer dan de ander, maar omlaag gaat het.
    Of om het mooi te zeggen: Als het stormt bij Achmea dan waait het bij ASR.
    En omgekeerd.
    

    Daar zit wel veel waars in.
    
    Zoals ik het zie, moet je spreiden op basis van je verwachtingen.
    
    Heel kort door de bocht heb ik 2 hoofdscenario´s, waarvan er een gaat uitkomen.
    Scenario 1 is het scenario van TTW, Europa gaat door, de Euro wordt overeind gehouden, er komen Eurobonds, een bankenunie ed. In die situatie, denk ik met JR, dat we wat deflatie gedurende een aantal jaren gaan krijgen. Aangezien de financiele instellingen overeind blijven of worden gehouden, zijn hoogrentende perps aantrekkelijk.
    Scenario 2, de euro gaat ten onder. Het is moeilijk te voorspellen welke chaos dat teweeg gaat brengen. Maar die zal aanzienlijk zijn. Ook is moeilijk te voorspellen hoe de VS en de dollar er dan voorstaan, en welke valuta het beter of slechter doen.Toch is mijn inschatting dat goud, de USD, NOK, DKK en SFR het dan beter doen. Aangezien het onduidelijk is, welke chaos er zal zijn, is ook moeilijk te voorspellen of banken overeind gehouden kunnen worden.Het financiele stelsel staat in elk geval zwaar onder druk. Perps kunnen gevaarlijk zijn, in elk geval van financiele instellingen. Gelet op de onduidelijkheden zijn hard assets aan te bevelen, goud, grond, OG. Uiteindelijk ook blue chipsbedrijven en aandelen van bedrijven die zich bezig houden met de winning van grondstoffen.Dit alles is geen wet van meden en perzen, maar een inschatting.
    
    Natuurlijk zijn er tussenvarianten denkbaar. Het gaat dus om de visie die je hebt, en in hoeverre je rekening wilt houden met andere scenario´s.
    En hoe groot je de kans acht, dat andere scenario´s waarheid zouden kunnen worden, die afwijken van het basisscenario 1.Als je bijv. zou denken, dat er 10% kans is, dat een ander scenario uitkomt dan het basisscenario, zou je in bescheiden mate in ieder geval wat goud en andere hard assetbeleggingen moeten hebben. Bedenk wel, dat bijv. RDS ook aan dat criterium voldoet, alleen kunnen de koersen van aandelen (tijdelijk) fors dalen in geval van een implosie van de eurozone. Zo veilig mogelijke obligaties van sterke bedrijven of sterke landen zijn dan in eerste instantie te prefereren.
14. benito c. 16 september 2012 20:18

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    De recente acties van de centrale banken wijzen er op, dat men a tout prix tijd wil winnen. De actie van de FED, niet in tijd en dus bedragen begrenste QE3 is, gelet op de bubbels die de Fed eerder veroorzaakte eigenlijk misdadig. Er kan een vlucht uit de dollar volgen, in hard assets, en andere valuta dan de dollar doen het dan beter. Maar een nieuwe valuta-oorlog komt de VS misschien wel goed uit. Problemen in het Midden-Oosten kunnen opnieuw de dollar in positieve aandacht brengen.
    
    In Europa blijft de situatie gecompliceerd. De Euro profiteert van de onrust die de FED veroorzaakt. Alle politieke bewegingen volgend, is nu mijn inschatting dat uiteindelijk de Noord-Europese landen zwichten voor de rest. Ik betreur dat uit lange termijnoogpunt, maar het is niet anders. Tezamen met het dollars over de markt uitstorten, en het recente beleid van de ECB is er geen reden te voorspellen, dat de perpen in gaan storten. Solide perps blijven dus een belegging waarbij de risico´s te overzien zijn, en de rentevergoeding aantrekkelijk.
    
    Alle ontwikkelingen moeten op de voet gevolgd worden, alles kan morgen weer anders zijn.
    
    Ik ben geneigd mijn goudbeleggingen verder uit te breiden, omdat ik geloof, dat uiteindelijk de papier-geldstelsels in Europa en de VS in de huidige vorm het niet gaan redden. Die zullen echter niet morgen instorten.
    
15. [verwijderd] 16 september 2012 22:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Benito, ik ben het over de helelijn met je eens!
16. The Third Way... 17 september 2012 09:30

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Een overheidsbudget heeft volgens de centrale bank rationale behoefte aan:
    
    nominale groei > rente op schuld.
    
    Een operatie twist v/d FED zorgt voor hogere nominale groei, die bestaat uit reele groei en inflatie, en lagere rente. Vandaar de naam.
    
    Zolang het oppompen v/d nominale groei beheersbaar blijft, gaat alles goed.
    
    Echter, dit monetaire beleid moet wel ondersteund worden door een fiscaal beleid (lees: afbouw schuld gekoppeld liefst aan reele groei). Totdat de schulden weer op gewenst niveau zijn moet met andere woorden geld bijgedrukt worden want je uit de crisis exporteren kan niet in het scenario van een wereldwijde schuldafbouw.
    
    Vandaag de dag is verrassend genoeg voor velen de VS goed op weg. Immers, de overheidsschulden nemen weliswaar toe, maar de prive schulden nemen sneller af. Echter, op een bepaald moment moet het monetair beleid wel plaats kunnen maken voor fiscaal beleid en die dag lijkt nog ver weg.
    
    In de EU lopen de schulden nog steeds op. Daar ligt de nadruk veel meer op schuldafbouw en de lange termijn competiviteit. Met de actie v/d ECB is er weer een instrument bij om geld bij te printen, maar gezien de complexiteit v/d EU met al zijn verschillende electoraten en schijnbaar tegengestelde problematieken is het moeilijk om het juiste midden te vinden.
    
    Het gevaar is dat de schuldafbouw te lang op zich laat wachten waardoor het monetaire beleid voor ongewenste neveneffecten zorgt, of dat er te weinig wordt gestimuleerd waardoor er een neerwaarste spiraal onstaat aangezien de centrale bank ratio wordt doorbroken. Wellicht dat dan het volk in opstand komt.
    
    Een moeilijke evenwichtsoefening die wordt gecompliceerd door het gebrek aan technocratie en daadkracht bij de overheden, lees politici.
    
    Gezien we al over de Rubicon zijn na de acties v/d ECB lijkt mij nog steeds de meest voor de hand liggende route dat we heel langzaam de goede richting opgaan. Te langzaam om de economie, en derhalve de arbeids- en aandelenmarkten, significant te zien stijgen, maar wel ondersteunend genoeg (het vangnet) om de deflatie in de hand te houden en ons via bv. perps of ondernemimgen die herstructureren een aardige boterham te laten verdienen.
    
    Een prachtige beleggingsstructuur blijft daarom mijn inziens om dat goedkope geld te lenen en te beleggen in hoogrenderende oblies met vervaldag op middellange termijn.
    
    Dit alles onder het motto dat de mens het meest lijdt onder de vrees voor het lijden...
    
17. [verwijderd] 17 september 2012 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wijlen mijn grootmoeder merkte dat regelmatig op: de mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest.
    
    Het geld zal in VS en EU nog een tijdlang goedkoop blijven. De marges bij banken zijn torenhoog op de huidige hypotheken. Dus kort lenen en lang uitzetten in bv. perps is m.i. wel een risico, maar 't is (met mate) te overzien.
18. modaaltje 22 september 2012 18:11

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    Ik volg dit draadje en vindt dat iedereen eigenlijk wel een punt heeft.
    
    Maar het vers van Grootmoeder ging zo:
    Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest,
    maar wat nooit op komt dagen.
    Daarom lijdt een mens meer dan god te dragen geeft.
    
    Zo je in God gelooft zal het allemaal wel rech kom.
    Ikzelf probeer de moed erin te houden en gewoon wat meer te verdienen dan de bank op ee4n spaarrekening geeft.
19. [verwijderd] 27 september 2012 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn grootmoeder was een atheist. Mijn andere grootmoeder - een goed katholiek van de oude stempel - pleegde het inderdaad zo aan te vullen :-)
    Wat een mooie herinneringen eigenlijk.
    
    Meer verdienen dan een bank op een spaarrekening: een spaarrekening is een nuttig instrument en heeft zeker een plaats in het geheel. Meer verdienen is niet zo lastig, wel om dat zo te doen dat je je geld weer terugziet.
20. benito c. 13 november 2012 21:40

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Iedereen lijkt te denken dat het 100% zeker is dat er m.b.t. Griekenland geen ongelukken kunnen gebeuren, hoewel ook iedereen weet dat het een hopeloos geval is.
    Op basis van wat ik nu lees, ben ik er niet zo zeker van, dat Nederland na het moeizame vragen van offers aan de eigen bevolking wel kan doorgaan met het overmaken van bedragen aan de Grieken.
    
    De beurzen kunnen hier wel eens erg nerveus van worden. Daar komt bij dat de economische ontwikkeling voorlopig alleen nog maar slechter kan worden, met alle gevolgen van dien voor de winsten van de bedrijven, werkgelegenheid en overheidsfinancien.
    
    nos.nl/artikel/440057-hoe-komen-de-gr...
    
    Volgens Dijsselbloem moeten de Grieken aan drie voorwaarden voldoen voor ze het geld toegezegd krijgen:
    
    "Er moet een overzicht komen waarin te zien is dat de afspraken van alle jaren ook zijn uitgevoerd, er moeten nadere afspraken worden gemaakt over hoe het geld de komende jaren wordt besteed en er moet een oplossing komen voor de enorme schuld. Anders heeft doorgaan met programma's ook geen zin", aldus Dijsselbloem
    
    Je zou zeggen dat Dijsselbloem hier strakker naar kijkt dan zijn voorgangers.
    
    Gisteravond spraken de ministers van Financiën van de eurolanden over de situatie in Griekenland. Juncker liet tijdens de daaropvolgende persconferentie weten dat Griekenland er, wat de eurolanden betreft, twee jaar langer over mag doen om de staatsschuld terug te dringen naar 120 procent van het bruto binnenlands product. 'Het doel, voor zover het tijdschema betreft, is uitgesteld tot 2022', meldde de voorzitter van de eurogroep.
    
    Een duidelijk geïrriteerde Lagarde rolde met haar ogen en schudde met haar hoofd toen Juncker de mededeling deed, meldt Business Insider. 'We verschillen hierover duidelijk van mening', zei Lagarde. 'Naar onze mening is 120 procent van het bbp in 2020 de juiste doelstelling.' Het IMF hamert op het belang van een 'echte oplossing, geen snelle oplossing'.
    
    
21. Zilverduit 14 november 2012 08:34

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    benito c. schreef op 13 november 2012 21:40:

    Iedereen lijkt te denken dat het 100% zeker is dat er m.b.t. Griekenland geen ongelukken kunnen gebeuren, hoewel ook iedereen weet dat het een hopeloos geval is.
    Op basis van wat ik nu lees, ben ik er niet zo zeker van, dat Nederland na het moeizame vragen van offers aan de eigen bevolking wel kan doorgaan met het overmaken van bedragen aan de Grieken.
    
    De beurzen kunnen hier wel eens erg nerveus van worden. Daar komt bij dat de economische ontwikkeling voorlopig alleen nog maar slechter kan worden, met alle gevolgen van dien voor de winsten van de bedrijven, werkgelegenheid en overheidsfinancien.
    
    

    Volgns mij sla je hier de plank mis. Volgens mij weet iedereen dat het geleende geld aan Griekenland nooit terug gaat komen. Ik wist het in ieder geval al toen ze het geld gingen uitlenen.