Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico´s perpetuals vanwege te verwachten ontwikkelingen in de wereld.

1. Royal Dutch Pim 15 augustus 2013 21:17

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   free1 schreef op 15 augustus 2013 20:11:

   Ik begin ook het gevoel te krijgen dat het tijd is voor een correctie.
   Ik ga nog niet zover als Hmm, Stapelaar en Royal Dutch Pim, maar heb wat wel flink calls geschreven op Akzo, DSM, Philips en Corio.
   Alles december 2013, tijdswaarde en een paar euro.
   

   Schrijf je alles dan deep "in the money" omdat je zegt tijdswaarde en een paar euro. Dan ga je uit van een forse correctie van minimaal 10-15% in de komende 3 maanden klopt dat?
   
   Ik schrijf ook altijd calls maar dan ongeveer 10% "out of the money" en afhankelijk van mijn verwachting met 3 tot 6 maands looptijd dan praat je over een paar dubbeltjes per contract, ik koop ze weer terug zodra ze onder de € 0,10 staan dan heb ik geen aankoopkosten (bij ALEX) en dan herhaal ik het weer. Sommige aandelen zoals bijvoorbeeld RDS en Aperam kennen een beperkte bandbreedte van een paar euro daar schrijf ik altijd opties. Bij de buitenlandse aandelen zoals banco popular, commerzbank, repsol en EDF kan ik via alex geen opties schrijven. Bij andere weer wel zoals delhaize en RWE (beiden heb ik niet meer).
   
   Misschien klopt je gevoel wel en is de correctie vandaag begonnen, het zou mij goed uitkomen!
2. [verwijderd] 16 augustus 2013 07:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha Royal Dutch Pim,
   
   Tot 5 jaar geleden schreef ik regelmatig calls, net als jij "out of the money".
   De laatste jaren durfde ik dat niet meer, bang om de echte winst weg te geven.
   Maar gisteren rond het middaguur had ik kijkend naar de langjarige grafiek het idee dat wel wel eens op de top van een golfje konden zitten.
   Ervoor gekozen om te verkopen;
   AKZ 50 dec 13 voor 1,30
   DSM 60 dec. 13 voor 1,69
   Pilips 26 dec. 13 voor 0,62
   en maandag fors KPN verkocht, daar Corio voor gekocht op E. 30,64 en voor dit pakketje nu calls verkocht op E. 32,- dec. 13 voor 0,76
   De hele exercitie leverde E. 3422,- op.
   
   Wij zitten zo ongeveer op hetzelfde spoor met onze keuzes, dat viel mij onlangs al op.
   Van mijn perpetuals had ik al de helft verkocht om daarmee mijn schulden af te lossen, ik beleg nu zonder geleend geld (was ooit een aanzienlijk bedrag).
   De perpetuals die ik nu nog heb zijn "buy and hold" beleggingen.
   Veel Aegon gld perps en wat Areaal, Bawag, Furstenberg, NIBC, RBS en een snippertje Resparc.
   Ben benieuwd of wij de juiste keuzes maken Pim.
   
3. Royal Dutch Pim 16 augustus 2013 09:15

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   @free
   Je schrijft alles gedekt neem ik aan?
   
   Ik denk er over om mijn BNG 7% en ING 8% perp beiden te verkopen omdat ze binnenkort wel afgelost gaan worden en ze koersen nu op ongeveer 104%. Geld houd ik even achter de hand. Misschien is het voor jou tijd om je RBS'n te verkopen, koers is fors opgelopen.
   
   Vastgoed als corio blijf ik af, zie mijn eigen huis als vastgoedbelegging en dat is al een bleeder van de bovenste plank, met dank aan de prutsers in Den Haag. Zit nu al een paar maanden op een zonnig eiland denk erover om op termijn hier wat te kopen en dan te gaan verhuren als ik er niet ben, prijzen zijn alleen nog onvoldoende gedaald hier (Balearen).
4. [verwijderd] 16 augustus 2013 09:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Natuurlijk gedekt !
   
   Keuzes maken bij perps is lastig, ik liet mij het verleden nogal eens leiden door andere deelnemers op dit forum waar ik vertrouwen in had.
   Maar ook de argumenten van de anders denkende las ik zorgvuldig.
   
   Corio; vorig jaar heb ik dat winkelcentrum van ze in Dresden bezocht, een van de toekomstige FMP steunpilaren, maar werd er niet vrolijk van.
   Dat moet wat gekost hebben; duur en luxe, veel personeel en weinig klanten. Dan zie ik liever de TRC (ouderwetse winkelcentra), eenvoudig maar drukker bezocht en met een hogere yield.
   Ik begrijp Corio niet, vandaar die geschreven call op de aandelen.
   Op iets langere termijn ben ik wel vaster op Corio en vooral de andere beursgenoteerde vastgoedfondsen, Vastned is mijn grootste belegging.
   
   Ibiza of Mallorca zullen niet snel goedkoper worden, blijven populair.
   Zo nu eerst op de fiets naar mijn FMP (lijkt wel wat op Mallorca, maar dan rustiger).
   Bye.
   
   
5. benito c. 16 augustus 2013 13:31

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik weet het niet Free, met die winkels. Ik heb er grote twijfels over.
   Als je ziet hoe de detailhandelsverkopen zich ontwikkelen, niet gunstig. Tal van winkels gaan failliet, worden gesloten, verschuiving naar internetverkopen. Je ziet recent Free Record Shop, Macintosh die 10% van zijn winkels gaat sluiten. Overal hetzelfde beeld. In Spanje(vastned) dalen de detailhandelsverkopen nog steeds dramatisch, maand op maand. Er is al een enorme leegstand, die nog gaat toenemen, en alle winkelhuren onder druk gaat zetten, ook in Nederland.
   High street shops is nu het toverwoord. Misschien minder erg, maar als alles daalt, daalt alles, deze misschien iets minder. Wat me ook niet bevalt dat ze voor de opbrengst van hun verkopen meteen nieuwe investeringen doen. Lijkt op vallende messen opvangen. En dan heb ik het nog niet over Frankrijk, waar ze al veel hebben, en nog steeds meer kopen. In Frankrijk moeten de ergste klappen nog komen, naar mijn mening.
   Dan kan je wel een korting krijgen op de intrinsieke waarde, maar hoe is die over 5 jaar?
   Het enige waar ik wat in zie zijn grote malls, met veel traffic vanwege de supermarktgiganten, en in goede landen. Daarom komt Eurocommercial ook niet voor mij in aanmerking met zijn belangen in Frankrijk en Italie.
6. [verwijderd] 16 augustus 2013 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   benito c., ik ben het helemaal met je eens, goede analyse.
   Elke dag kijk ik naar bedrijfsmatig o.g. en daar word ik niet vrolijk van.
   Maar beleggen is vooruit kijken, toch ?
   Langdurig lage rente, wat inflatieverwachtingen, aanzienlijke korting op intrinsiek en dan kom ik toch bij beursgenoteerde onroerende zaken uit (geen onroerende goederen, want dat zijn immers ook rechten, voor de insiders) met internationale exposure.
   Overigens vind ik Eurocommercial beschikken over de beste vastgoed-portefeuille, mooie relatief veilige, maar ook wat duurdere belegging.
7. Lk-33 16 augustus 2013 14:12

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 16 augustus 2013 13:51:

   benito c., ik ben het helemaal met je eens, goede analyse.
   Elke dag kijk ik naar bedrijfsmatig o.g. en daar word ik niet vrolijk van.
   Maar beleggen is vooruit kijken, toch ?
   Langdurig lage rente, wat inflatieverwachtingen, aanzienlijke korting op intrinsiek en dan kom ik toch bij beursgenoteerde onroerende zaken uit (geen onroerende goederen, want dat zijn immers ook rechten, voor de insiders) met internationale exposure.
   Overigens vind ik Eurocommercial beschikken over de beste vastgoed-portefeuille, mooie relatief veilige, maar ook wat duurdere belegging.
   

   Ik zit ook in Corio. Ik heb ze niet te duur gekocht en de dividenden zullen hoewel lager dan nu wel stevig blijven. Het zal nog wel even duren dat Corio de juiste richting gevonden heeft. Kansrijk maar risicovol zoals al geschreven. Als de koers 50% stijgt dan zit ie op het niveau van Unibail zeg maar.
   
   Verder zit ik nog in Mercialys (FR) die verhuren vooral veel supermarkt vierkante meters (Casino is 40% aandeelhouder) en daar aan gekoppeld ook een totaalconcept met winkels. Mercialys neemt de ontwikkel pijplijn over van Casino. Op zich wel perspectiefvol, gezien de traffic die supermarkten zullen blijven genereren. De transitie is al achter de rug bij Mercialys met de verkoop van veel kleinere objecten gekoppeld aan super dividenden, dus daar zijn de risico's grotendeels uit. maar moet zich nog bewijzen dus staat onder intrinsiek.
8. [verwijderd] 16 augustus 2013 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Lk-33
   Maar dan mis ik bij Mercialys toch wat de transparantie van de NL fondsen.
   Zoals NL teksten in de verslagen.
   Ik ben misschien wat te ver doorgeschoten; van mijn aandelenportefeuille zit 35% in europese banken en 25% in beursgenoteerd vastgoed.
   Zo'n overweging zou ik niemand aanraden, maar wat beursgenoteerd vastgoed past in bijna elke portefeuille.
   Bijzonder dat vrijwel alle deelnemers op dit forum een afkeer van beleggen in banken hebben, ondanks mijn verwoede pogingen de afgelopen jaren wat enthousiasme op te wekken.
9. Lk-33 16 augustus 2013 18:01

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @free ik heb Mercialys portefeuille omdat Beleggers Belangen er een paar keer over heeft geschreven. Anders had ik het zeker niet. Op zich is mijn Frans niet zo goed maar met Google Translate kom je een heel eind met de persberichten. Ik vind ze best transparant. Deze twee posities van mijn aandelen 22%. Verder zit ik nog steeds zwaar in perps/prefs. Zeg voor 75-80%. Ze staan nu wat lager dan ik ze gekocht heb. Verder zit je met 30% inhouding op de dividenden waarvan je een deel moet terughalen dmv papierwerk. ga ik nog een keer doen...
10. Royal Dutch Pim 16 augustus 2013 18:03

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    @free
    Heb geen afkeer van banken maar heb geen hoge pet op van de mensen die er werken en dan heb ik het niet over de baliemedewerkster. Ik ken banken van binnen en van buiten omdat mijn vrouw vroeger bij barings (later ING investment banking) werkte en ik veel banken als klant had sprak ik vaak op het "hoogste" niveau. Gelukkig heb ik niets gefinancierd bij een bank want dan ben je nu als ondernemer zwaar de klos en laten ze je gewoon als een baksteen vallen.
    
    Daarnaast zit ik met mijn perps en floaters al aardig belegd in de financials. Ik heb wel een plukje banco popular (lopen lekker op, op heel veel plaatsen waar je in Spanje met kaart betaalt zie je dat het MKB (horeca en retail) met banco poluar zaken doet) en commerzbank daar werd ik een keer op geattendeerd op dit forum die gaan aardig. Dus wel banken, maar met mate.
    Vastgoedaandelen en dollarbeleggingen zijn aan mij niet besteed.
12. benito c. 18 augustus 2013 11:05

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Hmm schreef op 11 augustus 2013 19:13:

    [...]
    
    De Dow:
    
    De opbouw voor 1987 was ca. 250 % in 5 jaar.
    
    De opbouw voor 2013 was ca. 130% in 5 jaar.
    
    De opbouw voor 1929 was ca. 500% in 7 jaar. (!)
    
    Er zijn dus grote verschillen nu met het verleden.
    
    Faber zegt vooral dat op het ogenblik al minder aandelen mee doen met de stijging en dat daardoor de indexen niet meer gesteund worden door de markt als geheel. Daar heeft hij een punt. Wanneer dan QE vermindert in combinatie met stijgende rente kon dat wel eens een daling veroorzaken.
    
    Dat nog maar een beperkt aantal aandelen de beurzen steunt ging ook vooraf aan 1987. Een crash betwijfel ik, maar een daling ergens tussen de 10 en 15% sluit ik niet uit. Ik ben ook geheel liquide.
    
    stockcharts.com/freecharts/historical...
    
    stockcharts.com/freecharts/historical...
    
    

    Het geeft wel te denken dat jij met je grote ervaring geheel liquide bent. Ik kan me daar voor mezelf eigenlijk niet veel bij voorstellen. Je bent toch bijna nooit 100% zeker dat iets gaat gebeuren? Los daarvan moet je dus alleen liquide posities hebben, die inderdaad snel verkocht kunnen worden.
    
    Overigens heeft Soros bij zijn laatste kwartaalreportage moeten publiceren over zijn positie in put opties op de S & P. Hij heeft voor 1,2 miljard putopties, hetgeen veel meer is dan zijn positie in die opties voor de laatste grote daling, ik meen in 2011. Soros heeft wel een goed gevoel voor markten en timing. Maar even kijken hoe die positie is bij de volgende kwartaalreportage, dalingen versnellen historisch gezien in oktober, maar ik ben er ook niet zeker van dat september een goede beursmaand wordt ....
13. [verwijderd] 19 augustus 2013 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben verrast door de CBS/Kadaster cijfers dat de prijzen van woonhuizen de afgelopen maand weer gestegen zijn, dit had ik niet verwacht.
    Besloten om alle geschreven calls weer terug te kopen.
    Klein verlies op AKZO, kleine plus op Philips, DSM en Corio.
    De bank heeft aan kosten meer verdiend dan ik met deze nu geannuleerde gok.
    
    Die dip kon wel eens achterwege blijven, een verdere stijging naar december lijkt mij nu waarschijnlijker.
    De woningmarktcijfers vind ik zeer bepalend.
    
14. Stapelaar 19 augustus 2013 13:59

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    free1 schreef op 19 augustus 2013 13:49:

    Ik ben verrast door de CBS/Kadaster cijfers dat de prijzen van woonhuizen de afgelopen maand weer gestegen zijn, dit had ik niet verwacht.
    Besloten om alle geschreven calls weer terug te kopen.
    Klein verlies op AKZO, kleine plus op Philips, DSM en Corio.
    De bank heeft aan kosten meer verdiend dan ik met deze nu geannuleerde gok.
    Die dip kon wel eens achterwege blijven, een verdere stijging naar december lijkt mij nu waarschijnlijker.
    De woningmarktcijfers vind ik zeer bepalend.
    

    Heb je ook gecheckt of gecorrigeerd is voor eventuele afwijking bij de vergelijking voor wat betreft de soort van verkochte woningen?
15. [verwijderd] 19 augustus 2013 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee Stapelaar, vind ik ook niet zo belangrijk.
    Op het dashboard zie je bij de grafieken alle lijntjes weer voorzichtig omhoog wijzen.
    Dat kon de trendbreuk wel eens zijn die een keer moest komen.
    
16. benito c. 19 augustus 2013 14:23

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 19 augustus 2013 13:49:

    De woningmarktcijfers vind ik zeer bepalend.
    
    

    Niet mee eens. De beurzen zijn sterk aan elkaar gecorreleerd. Zeker de AEX volgt gewoon de VS en de rest van Europa.
    Er zijn wel heel veel aanwijzingen dat we een top naderen, of die al gehad hebben. En dat er een gevoelige correctie kan gaan plaatshebben. Dat zal nog wel niet deze maand gebeuren, maar voor september en oktober acht ik de waarschijnlijkheid groter. De kans-risicoverhouding is in elk geval ongunstiger aan het worden, en daar past voorzichtiger beleid bij, in elk geval voor aandelen.
    
    Ik ben in elk geval vandaag begonnen wat aandelenposities te verminderen danwel af te stoten, Ten Cate, Tessenderloo en een stukje Borusia Dortmund.
    
    
17. [verwijderd] 19 augustus 2013 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De stijging van de rente lijkt in het geheel niet in de aandelenkoersen verdisconteerd te zijn.
    
    In zijn boek "A random walk down Wallstreet" stelt Makiel de volgende formule voor, om het langjarig rendement, R, uit aandelen te bepalen:
    
    R = dividend yield + dividend growth. (staat op blz 271 van zijn boek.)
    
    De cijfers uit de US zijn het makkelijkste te achterhalen en die gebruik ik hier om het theoretisch effect van de recente rentestijging te berekenen:
    
    Dividend 2012 SPY (etf die de S&P 500 volgt): 3,08
    Koers 31-12-2012 SPY: 142,41
    Dividend yield : 3,08/142,41 = 2,16%
    Langjarig dividend growth voor S&P: 5,5%
    Dus R = 7,66%.
    Risicovrij langjarige treasury bond per 31-12-2012: 2,95%
    Dat betekent dat beleggers een risico opslag vragen van 4,71% per 31-12-2012. (7,66% - 2,95%)
    
    Geschat dividend 2013: 1,055*3,08 = 3,25
    Risicovijre langjarige treasury bond per 19/8/2013: 3,86%
    Opslag risico (zelfde als eind 2012): 4,71%
    R = 4,71%+3,86% = 8,57%
    Dus krijg je de formule 8,57% = 3,25/P + 5,5%, P de theoretische prijs van Spy nu.
    Ofwel P = 3,25/3,07% = 105,86.
    De werkelijk prijs is nu € 165. Een overwaardering van 60/165 = 36%.
    
    
    
    
18. jrxs4all 19 augustus 2013 15:50

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 augustus 2013 13:59:

    [...]
    
    Heb je ook gecheckt of gecorrigeerd is voor eventuele afwijking bij de vergelijking voor wat betreft de soort van verkochte woningen?
    

    Kadaster index cijfers zijn gecorrigeerd voor het soort verkochte woningen.
    
    Als je dat niet doet en alleen naar de gemiddelde transactieprijs kijkt is de stijging nog veel groter (3,8% op maandbasis en op jaarbasis bijna vlak).
19. [verwijderd] 20 augustus 2013 07:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn angst was dat de bodem onder de huizenprijzen zou wegslaan, en als dat zou gebeuren was de correctie (in NL) er zeker gekomen, vandaar de geschreven calls.
    
    Nu dat niet lijkt te gebeuren (nog wel even volgende maand afwachten) ben ik niet zo somber meer.
    Natuurlijk komen er regelmatig correcties, maar wanneer en hoe sterk ?
    Ik wil niet het risico lopen net liquide te zijn als er weer een paar mooie beursdagen komen.
    Ik blijf (vrijwel) vol belegd; 2/3 aandelen en 1/3 perpetuals.
    
    
20. benito c. 20 augustus 2013 09:28

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    We gaan nu snel door relevante weerstanden heen. Niet goed.
21. berendien 20 augustus 2013 10:28

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Juist wel goed :-)
    Misschien dat de perpetuals dan ook weer eens een beetje gaan zakken en er er interessante koopjes ontstaan. Ik vind bijna alles op dit moment aan de prijzige kant. Aan de stukken die nog een goed rendement van 8% of meer opleveren zitten nogal wat onzekerheden (BAWAG, RBS), terwijl de obligaties van de meer solide bedrijven (Aegon, Achmea) weinig meer opleveren van 6%. Kortom, laat maar een dip)je) komen!