Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. [verwijderd] 25 november 2012 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb ook even het rendement uitgerekend bij verschillende couponrendementen:
   
   NIB CAP 2005-2040
   
   koers conv 65.0%
   coupon 5.00%
   afloopdatum
   looptijd 28.00 jaar
   aflossing 100%
   totale opbrengst bij aflossing 386.0%
   
   rendement door aflossen
   couponrendement 7.7%
   totaal rendement tot aflossing 9.6%
   
   Aflossingsrendement is 1.9% jaarlijks
   coupon: totaal
   7.8% 13.9%
   6% 11.2%
   5% 9.6%
   4% 8.2%
   2.8% 6.2%
   
   Bij 5% gemiddelde coupon (doe maar een slag) is rendement bij:
   65% 9.6%
   70% 9.1%
   80% 8.2%
   90% 7.5%
   
   Zit een foutje in mijn excel zie ik nu update het later
2. Darts 25 november 2012 14:11

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   quote:

   WJ-12 schreef op 24 november 2012 17:47:

   Ik heb de zaak aangeboden 77%.
   Op een gemiddelde aankoopprijs van 54 levert dat een lekkere
   koerswinst .
   
   

   Dit was het antwoord van binckbank België op mijn vraag hoe men precies moest aanmelden.
   
   " Door middel van deze e-mail bevestigen wij u dat wij momenteel nog niet beschikken over alle nodige informatie inzake de aanmeldingsprocedure voor dit bod. Zodra wij alle informatie hebben ontvangen inzake deze procedure houden wij u op de hoogte per e-mail."
   
   
3. WJ-12 25 november 2012 14:14

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Dan mag je hopen dat ze tempo maken, Vrijdag is de deadline voor aanmelding als ik me niet vergis.
4. [verwijderd] 25 november 2012 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In het memorandum van NIBC staat:
   
   Belgium
   None of this announcement, the Tender Offer Memorandum nor any other documents or materials relating to the Offer have been submitted to or will be submitted for approval or recognition to the Belgian Financial Services and Markets
   Authority (Autoriteit voor Financiële Diensten en Markten) and, accordingly, the Offer may not be made in Belgium by way of a public offering, as defined in Article 3 of the Belgian Law of 1 April 2007 on public takeover bids or as defined in
   Article 3 of the Belgian Law of 16 June 2006 on the public offer of placement instruments and the admission to trading of
   placement instruments on regulated markets, each as amended or replaced from time to time. Accordingly, the Offer may not be advertised and the Offer will not be extended, and none of this announcement, the Tender Offer Memorandum nor any
   other documents or materials relating to the Offer (including any memorandum, information circular, brochure or any similar documents) has been or shall be distributed or made available, directly or indirectly, to any person in Belgium other than "qualified investors" in the sense of Article 10 of the Belgian Law of 16 June 2006 on the public offer of placement instruments and the admission to trading of placement instruments on regulated markets (as amended from time to time), acting on their own account. Insofar as Belgium is concerned, this announcement and the Tender Offer Memorandum have
   been issued only for the personal use of the above qualified investors and exclusively for the purpose of the Offer.
   Accordingly, the information contained in this announcement and the Tender Offer Memorandum may not be used for any other purpose or disclosed to any other person in Belgium.
   
   Als ik dit vertaal naar gewoon Vlaams dan staat hier: "dit bod mag niet via/door Binck Bank België gedaan worden".
5. [verwijderd] 25 november 2012 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @belg,
   Dank u wel voor de info. Dan blijven we gewoon zitten, wat ik toch al van plan was. En mocht de prijs dalen, wat bijkopen.
6. [verwijderd] 26 november 2012 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij deze de gecorrigeerde tabel (had aflossingsrendement gelinkt aan een ander veld.
   
   NIB CAP 2005-2040
   
   koers conv 65.0%
   coupon 5.00%
   afloopdatum
   looptijd 28.00 jaar (klopt niet helemaal moet 1 aug zijn)
   aflossing 100%
   totale opbrengst bij aflossing 386.0%
   
   rendement door aflossen
   couponrendement 7.7%
   totaal rendement tot aflossing 9.2%
   
   Aflossingsrendement is 1.6% jaarlijks
   coupon: totaal
   7.8% 13.6%
   6% 10.9%
   5% 9.2%
   4% 7.9%
   2.8% 5.9%
   
   Bij 5% gemiddelde coupon (doe maar een slag) is rendement bij:
   65% 9.2%
   70% 8.4%
   80% 7.1%
   90% 5.9%
   100% 5%
   
   De vraag is dus welk rendement vind ik acceptabel tot 2040. Voor de lange termijn zou ik pas bij rente lager dan 7% gaan zoeken naar alternatieven. Maar bij 80% ben ik er wel zeker van dat ze daar weer onder gaan komen dus voor die prijs bied ik wel aan. Ik wacht nog een paar daagjes voor ik tot een beslissing kom, maar 75% of zo is wel redelijk.
   
   de bos
7. [verwijderd] 27 november 2012 07:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor deze analyse, de bos.
   Ik volg je, iets van 75% lijkt mij ook redelijk.
   Misschien dat ik op de huidige koers eerst nog wat bijkoop.
   Zo van; profiteer ervan zolang het nog kan.
   Gaan ze dan weg, prima en anders houd ik ze.
   Deze perpetual verdient een plekje in een gespreide portefeuille.
8. REX 27 november 2012 08:03

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   free1 schreef:

   Dank voor deze analyse, de bos.
   Ik volg je, iets van 75% lijkt mij ook redelijk.
   Misschien dat ik op de huidige koers eerst nog wat bijkoop.
   Zo van; profiteer ervan zolang het nog kan.
   Gaan ze dan weg, prima en anders houd ik ze.
   Deze perpetual verdient een plekje in een gespreide portefeuille.
   

   Wonderlijk, we hebben deze toch regelmatig besproken hier en toen leek iedereen redelijk koel. Toe kon je hem voor een prikkie kopen. Nu staat ie weer eens high op 64-nogwat (wat al 6 jaar af en toe de high is) vanwege een bod en nu ziet opeens iedereen er een pareltje in.
   Het lijkt de bank wel, je moet gaan beleggen!"want" het is al zoveel gestegen? ;-)
9. [verwijderd] 27 november 2012 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou Rex, ik heb net wat gekocht op 64,97
   Zo werkt de handel, je moet datgene hebben dat een ander wil hebben.
   
10. benito c. 27 november 2012 10:17

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Rex schreef op 27 november 2012 08:03:

    [...]
    
    Wonderlijk, we hebben deze toch regelmatig besproken hier en toen leek iedereen redelijk koel. Toe kon je hem voor een prikkie kopen. Nu staat ie weer eens high op 64-nogwat (wat al 6 jaar af en toe de high is) vanwege een bod en nu ziet opeens iedereen er een pareltje in.
    Het lijkt de bank wel, je moet gaan beleggen!"want" het is al zoveel gestegen? ;-)
    

    Mee eens, probleem is echter dat alle andere ook gestegen zijn.
12. Kousie 27 november 2012 10:39

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.245

    Mooie uitspraak van REX over de banken: "ga beleggen, want ....." !!
    
    Ja inderdaad, een high. Maar je kunt ook denken: waarom wil de bank deze terug kopen?
    Omdat ze duur zijn voor de bank.
    En als ze te duur zijn voor de bank dan zijn ze aantrekkelijk voor de belegger, toch?
13. DirkDeNeu 27 november 2012 12:09

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    Ik ben het er niet mee eens met je benito (en dus wel met coszy).
    Zoals je al aangeeeft, zijn andere perps ook gestegen. M.a.w. de markt denkt dat er minder risico zit aan de perps.
    
    De laatste cijfers en het feit dat NIBC eeb boddoet is wat mij betreft een goed teken. Al met al is een bod niet goed als je geen alternatieven voor dat geld vindt. Dit geldt natuurlijk alleen voor de lange termijn beleggers. De korte termijn beleggers zullen wel aanbieden voor 65%.
    
    
14. The Third Way... 27 november 2012 14:36

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1640

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    De grootste opkoper van eigen hybrid capital de afgelopen jaren was..... SNS.
    
    
15. [verwijderd] 27 november 2012 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ttw: waren dat hun eigen hybrids of hybrids van NIBC?
    
    Overigens heb ik zelf ook maar een plukje NIBC aangreschaft op 64,91 op basis van bovenstaande argumentatie.
16. Darts 27 november 2012 15:07

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Darts schreef op 25 november 2012 14:11:

    [...]
    
    Dit was het antwoord van binckbank België op mijn vraag hoe men precies moest aanmelden.
    
    " Door middel van deze e-mail bevestigen wij u dat wij momenteel nog niet beschikken over alle nodige informatie inzake de aanmeldingsprocedure voor dit bod. Zodra wij alle informatie hebben ontvangen inzake deze procedure houden wij u op de hoogte per e-mail."
    
    

    @Belg en anderen.
    Financiële teksten vertalen is niet eenvoudig.
    
    Ik heb zojuist een mail gekregen van Binkbank België.
    Moet zeggen, was een zeer duidelijke en volledige mail, klasse.
    
    Kan deelnemen aan het offer, ik zal dus maar aanmelden, maar niet aan 65% want voor die prijs doe ik ze niet weg. Ik zal wel te greedy zijn en met mijn obligatie blijven zitten maar kunnen deelnemen geeft toch een goed gevoel.
    
    
17. Kousie 27 november 2012 15:21

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.245

    TTW: maar NIBC lijkt mij onvergelijkbaar met SNS. NIBC heeft toch geen molensteen om de nek als de onroerend goed protefeuille á la SNS? Of hebben ze andere bleeders, denk je?
    
    Overigens TTW: volgens mij heb jij gesteld dat de Achmea 5,125% mogelijk gecalled gaat worden in 2013. Ik heb ze aangeschaft, en inderdaad het gaat er op lijken want de koers kruipt langzaam maar zeker richting 100.
    
18. [verwijderd] 27 november 2012 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kocht eens een zakelijk recht dat ik eigenlijk helemaal niet wilde hebben en ook nog eens objectief te duur, maar ik had net daarvoor vernomen dat een grote belegger het ook wilde hebben.
    Ik heb het hem uiteindelijk maar gegund.
    Iets vergelijkbaars speelt met perpetuals op lage koerspercentages en nu met deze NIBC in het bijzonder.
19. The Third Way... 27 november 2012 16:23

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1640

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    SNS heeft van ABN AMRO de slechte activa overgenomen (Bouwfonds), NIBC van ABN goede mensen (Drost, van Hoeken, en ex-punter cq. nieuwe toezichthouder Sijbrand).
    
    Het probleem De uitdaging van NIBC is het verdienmodel in de grote systeembanken wereld waar de wholesalefunding is opgedroogd. Waarde toevoegen is het motto derhalve, maar of de keuze voor kapitaalintensieve sectoren zoals asset-backed a la scheepsfinancieringen nu verstanding is... Kwetsbaar is de conclusie.
    
    De hybride financieringen van NIBC dateren v/d goede oude tijd. Wanneer deze terugbetaald worden moet de belegger zich afvragen wat verstandig is. Die goede oude tijd komt in ieder geval voor kleinere banken niet snel meer terug.
    
    Wellicht moeten Drost en Guha (CEO Van Lanchot, OOK ex-ABN) maar eens snel koffie met elkaar drinken...
    
    
20. Lk-33 27 november 2012 18:07

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    De NIBC is de obligatie die het meest in bezit is bij degenen die mee hebben gedaan aan de vergelijking, bij 14 van de 22 per 1-10. Al hoewel je het moet relativeren in de zin dat je bij deze debiteur geen enorme keuze hebt en dan valt de keuze al snel op deze. En het is een aantrekkelijke Steepener qua koers ten opzichte van de Rabobank Steepeners. Dus als je een Steepener wilt hebben dan begin je meestal hier mee. Ik dus ook, overigens in eerste instantie op aanraden van een van jullie. Van degenen die ook op 1-7 hadden meegedaan, die hadden hem toen allemaal al, op een enkeling na.
21. REX 27 november 2012 19:00

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    The Third Way.... schreef:

    De grootste opkoper van eigen hybrid capital de afgelopen jaren was..... SNS.
    
    

    Als je suggereert dat het niet een van de sterkste acties is die een bank kan doen ben ik het met je eens.
    Je zet de eerste investeerders toch een beetje te kakken.
    Of moeten ze heel erg nodig de winst cq eigen vermogen opkrikken.
    T'heeft een beetje een desperate luchtje
    Ik ga mijn hypotheekverstrekker eens uitnodigen mijn aflossingsvrije hypotheek door te halen tegen 65% want dat vind ik wel een mooi prijsje voor die lening (ik ken de debiteur namelijk als de beste...;-)