Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. modaaltje 7 januari 2014 17:17

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   ik ga zeker mee.
2. zeurpietje 8 januari 2014 10:18

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   Perpster schreef op 7 januari 2014 16:16:

   [...]Waarom ligt de NIBC crew zelf dan zo opvallend te slapen?
   
   Als ze al niet een groot deel zelf al ergens gestald hebben, sluit ik een bod eigenlijk wel uit, anders hadden ze dat wel gedaan toen de stukken niet zo gek lang geleden bijna de helft noteerden.
   

   vergeet niet dat een emittent bij het uitbrengen van een dergelijke lening meestal de toekomstige rentestromen(vaak tot 10 jaar vooruit) al heeft geswapt, dwz geruild naar vaak een spread over bv 1 jaars rente. deze verplichtingen zal hij dus moeten terugdraaien(unwinden) wat vaak een uiterst dure zaak is. Dit hangt weer samen met de huidige rentestruktuur. vergelijk het met het vervroegd aflossen van je hypotheek. je schrikt je rot als je hoort wat de bank hiervoor in rekening brengt.
3. [verwijderd] 8 januari 2014 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 8 januari 2014 10:18:

   [...]
   
   vergeet niet dat een emittent bij het uitbrengen van een dergelijke lening meestal de toekomstige rentestromen(vaak tot 10 jaar vooruit) al heeft geswapt, dwz geruild naar vaak een spread over bv 1 jaars rente. deze verplichtingen zal hij dus moeten terugdraaien(unwinden) wat vaak een uiterst dure zaak is. Dit hangt weer samen met de huidige rentestruktuur. vergelijk het met het vervroegd aflossen van je hypotheek. je schrikt je rot als je hoort wat de bank hiervoor in rekening brengt.
   

   Dat is NIBC haar handel, zoals hiervoor al terecht door iemand werd opgemerkt, daar zijn ze handig genoeg in. En het zal je ook niet ontgaan zijn dat NIBC middels NIBC direct juist heel veel kort geld aangetrokken heeft, dus ze hadden mooi kort voor kort kunnen ruilen (als we het hebben over duratie, deze stukken zijn natuurlijk wel achtergesteld, maar dan had JC Flowers een plukje kapitaal voor een fractie van nominaal in NIBC moeten pluggen).
   
   Op de steepener hebben ze toch ook op het goede moment een bod gedaan?
   
   Waarom dan niet op de floaters? En waarom dan wel een bod doen als de grootste discount eruitgelopen is? Ik begrijp het niet.
4. benito c. 8 januari 2014 14:03

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Perpster schreef op 8 januari 2014 11:34:

   [...]Op de steepener hebben ze toch ook op het goede moment een bod gedaan?
   
   Waarom dan niet op de floaters? En waarom dan wel een bod doen als de grootste discount eruitgelopen is? Ik begrijp het niet.
   

   Het enige dat ik kan bedenken , dat ze de prioriteit hebben gegeven aan het inkopen van hun papier met staatsgarantie, dat vervalt toch binnenkort. Maar dat is heel iets anders.
   Maar of dat een echte reden is, daarvoor ontbreekt mijn bancaire kennis.
   En anders moeten we concluderen dat ze een beetje dom zijn geweest, nou ja, dat overkomt de besten.....
5. zeurpietje 8 januari 2014 14:36

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   benito c. schreef op 8 januari 2014 14:03:

   [...]
   
   Het enige dat ik kan bedenken , dat ze de prioriteit hebben gegeven aan het inkopen van hun papier met staatsgarantie, dat vervalt toch binnenkort. Maar dat is heel iets anders.
   Maar of dat een echte reden is, daarvoor ontbreekt mijn bancaire kennis.
   En anders moeten we concluderen dat ze een beetje dom zijn geweest, nou ja, dat overkomt de besten.....
   

   zonder te weten hoe de swaps voor deze leningen er uit zien kunnen we ons geen oordeel vormen en gokken we alleen maar. wie van de forumleden kijkt er ooit naar een foreward curve bij het beoordelen van een koers. Ik niet moet ik toegeven omdat het me dan al vlug boven mijn pet gaat.
6. benito c. 9 januari 2014 09:56

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 3 januari 2014 11:20:

   [...]
   De 60 begint nu wel aardig uit beeld te raken. Op naar de 70.Er is weinig aanbod en de druk naar boven neemt toe.
   

   Nu de 70 gehaald. Dat is wel heel snel gegaan, sinds 3 januari.
   Als ik kijk naar mijn koophistorie zie ik dat in november en december 2012 ik fors op en iets boven 40 heb kunnen kopen, maar zelfs mijn laatste aankoop op 15 augustus 2013 op 51,50 was nog een buitenkans.
   Overigens heb ik telkens in niet mis te verstane bewoordingen deze dingen aangeprezen als een perfecte koop qua risico-rendementsverhouding.
   Fijn dat we met meerdere forumleden van deze forse stijging hebben kunnen profiteren en ik bij een enkeling de ogen heb kunnen openen.
   
7. Royal Dutch Pim 9 januari 2014 14:28

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   benito c. schreef op 9 januari 2014 09:56:

   [...]
   Overigens heb ik telkens in niet mis te verstane bewoordingen deze dingen aangeprezen als een perfecte koop qua risico-rendementsverhouding.
   Fijn dat we met meerdere forumleden van deze forse stijging hebben kunnen profiteren en ik bij een enkeling de ogen heb kunnen openen.
   

   Perpster zal, neem ik aan, de presidentiële suite voor je reserveren op het tropisch eiland. Ik zal iedere ochtend je champagneontbijt op de kamer laten verzorgen.
8. modaaltje 9 januari 2014 14:36

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 9 januari 2014 14:28:

   [...]
   Perpster zal, neem ik aan, de presidentiële suite voor je reserveren op het tropisch eiland. Ik zal iedere ochtend je champagneontbijt op de kamer laten verzorgen.
   

   Ik neem een kratje Amstel mee, ik wil niet helemaal van Perpster profiteren.
9. zeurpietje 10 januari 2014 15:33

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   koers steepners 95 ik zal een kratje champagne meenemen. vind overigens een normaal pilsje lekkerder.
   verwacht overigens na de fixing op 19 febr. een koers van boven de 100. of eigenlijk al eerder.
   zie geen reden waarom de sns steepner al wel boven de 100 staat en de Nibc nog niet. zullen beide ongeveer dezelfde cpn gaan krijgen.
   
10. ONN 10 januari 2014 16:48

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    benito c. schreef op 9 januari 2014 09:56:

    Overigens heb ik telkens in niet mis te verstane bewoordingen deze dingen aangeprezen als een perfecte koop qua risico-rendementsverhouding.
    Fijn dat we met meerdere forumleden van deze forse stijging hebben kunnen profiteren en ik bij een enkeling de ogen heb kunnen openen.
    

    Ja, nog bedankt Benito. Ik was nog net op tijd vorig jaar :)

    Bijlage:
12. [verwijderd] 10 januari 2014 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 10 januari 2014 15:33:

    koers steepners 95 ik zal een kratje champagne meenemen. vind overigens een normaal pilsje lekkerder.
    verwacht overigens na de fixing op 19 febr. een koers van boven de 100. of eigenlijk al eerder.
    zie geen reden waarom de sns steepner al wel boven de 100 staat en de Nibc nog niet. zullen beide ongeveer dezelfde cpn gaan krijgen.
    
    

    dat is wel heel erg eind 90s, deze post :) oldskool.
13. [verwijderd] 10 januari 2014 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ter verduidelijking, als pets.com boven de 100 noteert, waarom upc niet?
14. zeurpietje 10 januari 2014 17:25

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Perpster schreef op 10 januari 2014 17:14:

    ter verduidelijking, als pets.com boven de 100 noteert, waarom upc niet?
    

    omdat dat aandelen zijn en daar zit meestal geen enkelijke logica in. daar is het meestal hoe harder de handelaren schreewen, hoe hoger de koers.
15. benito c. 10 januari 2014 17:33

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Het gaat er natuurlijk om, hoe je weegt de grotere omvang van de lening 55 vs. 30 miljoen, de kwaliteit van NIB vs. SNS en in het licht daarvan tier 2 vs senior unsecured.
    Mijn mening was dat SNS wel iets hoger mocht noteren, maar misschien is het een beetje lood om oud ijzer. In elk geval vind ik de Deutsche Postbank in een aantal opzichten inferieur aan deze 2, en die staat toch iets hoger.
16. [verwijderd] 10 januari 2014 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 10 januari 2014 17:25:

    [...]
    omdat dat aandelen zijn en daar zit meestal geen enkelijke logica in. daar is het meestal hoe harder de handelaren schreewen, hoe hoger de koers.
    

    perps zijn niet verheven, hoor.
    
    mijn punt is dat A is verheven boven B, niet wil betekenen dat zowel A als B godlike zijn. Het kan ook inherent beteken dat A net wat minder FUBAR is als B, wie weet, zo werkt relativiteit.
    
    Ik ga niet beoordelen, want dat is niet alleen subjectief binnen je eigen risk/reward afweging, en je realtieve weging binnen je portefeuille, maar dat het één relatief beter is als het ander, wil niet zeggen dat het cumulatief ok is.
    
    Het is als 3-D schaken, maar wel met voetjes op de vloer.
    
    Heb niet de illusie dat perps anders zijn dan aandelen. Dat wil ik je wel meegeven. Ze zijn heden ten dage net zo populair, dus ze hebben geen verhevenheid boven aandelen.
17. zeurpietje 11 januari 2014 11:18

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    Perpster, je had wel dominee kunnen worden, zulke wijze woorden. Je hebt natuurlijk gelijk maar wat ik probeer te zeggen is dat mijn voorkeur uitgaat naar perpen en soortgelijke obligaties omdat ik hiermee uit de voeten kan. Je kunt de ene obligatie soms redelijk goed vergelijken met de andere, alhoewel je ook hier nog vaak voor verrassingen komt te staan. het ene aandeel kan, ik althans, niet vergelijken met het andere.
    dat aandelen even populair zijn als aandelen ben ik niet met je eens. gelukkig houd het gros van de beleggers zich hoofdzakelijk bezig met aandelen en hun afgeleide producten(zie omzetten op de beurs) zodat de perpen e.d. ons speeltje blijven.
18. benito c. 11 januari 2014 14:49

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    zeurpietje schreef op 11 januari 2014 11:18:

    Perpster, je had wel dominee kunnen worden
    

    Misschien is hij wel dominee.....
19. [verwijderd] 11 januari 2014 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die beleggen inderdaad in eeuwigdurende waarden.
20. Kousie 12 januari 2014 12:05

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.240

    quote:

    de belg schreef op 11 januari 2014 17:08:

    Die beleggen inderdaad in eeuwigdurende waarden.
    

    Gelukkig een beetje humor, tusssen alle ernst !
21. REX 12 januari 2014 17:56

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    ;-)