Politiek Terug naar discussie overzicht

Europa

1. New dawn 27 augustus 2012 18:40

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Met (christelijke) godsdienst is niets mis mee. Het heeft ons allemaal goede basiswaarden geschonken waar ik niet zonder zou kunnen. Ik ben niet voor doden, liegen, en stelen.
   
   Verder is het niet verplicht om er in te geloven, maar het is een behoorlijke basis van de europese cultuur.
2. [verwijderd] 27 augustus 2012 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jammerlijk heeft het onder het mom van ook heel veel kapotgemaakt
   Maar die basiswaarden zijn idd prima
   
   Beter is een stelregel: doe niet aan wat men ook niet prettig vind als u aangedaan wordt
   
   Als Badr Hari die eens gekend zou hebben...
3. New dawn 28 augustus 2012 08:14

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Het CPB heb je meer aan dan een politieke partij. Het europese bestuur is al een soort CPB.
4. Beperktedijkbewaking 7 september 2012 07:50

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Hmm schreef op 27 augustus 2012 18:34:

   Europa lijkt niet meer te stoppen. Het a-politieke bestuur spreekt me wel aan. Hun stap voor stap strategie lijkt langzaam maar zeker te werken.
   
   Het schip kan alleen nog zinken als de lijm het begeeft: de onmacht om goede besluiten te nemen en het repareren van de weeffouten.
   
   Onwerkelijk en verbazingwekkend dat deze technocratische structuur nu al zo lang werkzaam is. De politiek lijkt er geen vat op te hebben.
   

   Tja, een merkwaardige conclusie. Enerzijds: de Europese democratie werkt nog niet echt. Maar: door die patstelling blijft er een technocratisch bestuur over, wat jij nog niet zo gek vindt...
   
   De PVV is iig mordicus tegen. PvdA, CDA en vooral D'66, maar ook VVD zweren bij Europa en de euro. Lijkt meer een religie dan een objectieve analyse...
   Meer sentiment dan besef van technocratie. Veel is onbewezen en onzeker...
   
   Enfin, ik was zo'n ambtelijke NL/EU technocraat. We deden onze best, ik denk vaak ten goede. Vele bedrijven deden mee en profiteerden van onze inspanningen ohgv uniformering en standaardisatie. Ik noem: Philips, PTT/KPN/Nozema/NOB en hun concurrenten, TomTom, en nog een zootje soortgelijke electronica-, tele- en it-bedrijven met buitenlandse roots.
   
   (Klein voorbeeldje: de branden in de zendmasten Smilde en Lopik brachten aan het licht hoe overdreven gecompliceerd en kostenvretend dat wereldje is. Semi-overheid, maar ze procederen elkaar nu de pan uit.)
   
   Tegelijk was ik me ervan bewust dat we in een democratische leegte opereerden. Hardstikke leuk, die professionele vrijheid, maar...
   
   Jij, Hmm, zegt dat het prima is? Hmm, een nieuw inzicht...
   Een denkertje.
   
5. New dawn 7 september 2012 10:15

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2012 07:50:

   Jij, Hmm, zegt dat het prima is? Hmm, een nieuw inzicht...
   
   

   De idee er achter is dat er maar 1 goede oplossing dan wel beleid is. Halfslachtige oplossingen zijn misschien wel redelijk maar niet het beste.
   
   Een bedrijf gaat ook niet op democratische wijze een product ontwikkelen. Een bedrijf streeft naar de beste oplossing. Er zijn wel meerder meningen, maar uiteidelijk zal zich alles vernauwen en komt het beste wat een bedrijf op dat moment toe in staat is.
   
   Je zou de technocraten bv kunnen voorleggen wat de meest doelmatige manier van belastingheffen is of sociale structuur, waarbij alle partijen het meeste voordeel hebben. Er komt dan een pragmatische oplossing waarmee je politiek beleid minimaiseert. Doelmatigheid gaat dan boven vermeende rechtvaardigheid.
   
   Hoe kun je tegen de beste oplossing zijn ?
6. Beperktedijkbewaking 7 september 2012 14:52

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Ja en nee.
   Ja, omdat 'technocratische' en 'wetenschappelijke' oplossingen vaak gewenst zijn, los van de politieke waan van de dag. Politici smullen ervan, zo kunnen ze keuzen nog ontwijken. En zo wordt veel belastinggeld besteed: duurbetaalde 'onderzoeken' om politieke keuzen te verhullen...
   
   Sorry hoor, ik weet waar ik het over heb, ook op gemeentelijk vlak. Voorbeelden ten over.
   Politieke problemen worden uitbesteed ten koste van de belastingbetaler.
   Politieke hobby's ten koste van de belastingbetaler, zo noem ik het.
   Gisteravond nog op TV ('De Rekenkamer': kabinetswisselingen kosten ons miljarden, door weer stilgevallen hobby's).
   
   "Doelmatigheid gaat dan boven vermeende rechtvaardigheid", zeg je.
   Mijn antwoord is:
   Doelmatigheid is vermeende rechtvaardigheid.
   
   Politici moeten de democratische leegte invullen, in plaats van alleen op zeteljacht te gaan.
   
   
7. New dawn 7 september 2012 19:10

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2012 14:52:

   Ja en nee.
   Ja, omdat 'technocratische' en 'wetenschappelijke' oplossingen vaak gewenst zijn, los van de politieke waan van de dag. Politici smullen ervan, zo kunnen ze keuzen nog ontwijken. En zo wordt veel belastinggeld besteed: duurbetaalde 'onderzoeken' om politieke keuzen te verhullen...
   
   Sorry hoor, ik weet waar ik het over heb, ook op gemeentelijk vlak. Voorbeelden ten over.
   Politieke problemen worden uitbesteed ten koste van de belastingbetaler.
   Politieke hobby's ten koste van de belastingbetaler, zo noem ik het.
   Gisteravond nog op TV ('De Rekenkamer': kabinetswisselingen kosten ons miljarden, door weer stilgevallen hobby's).
   
   "Doelmatigheid gaat dan boven vermeende rechtvaardigheid", zeg je.
   Mijn antwoord is:
   Doelmatigheid is vermeende rechtvaardigheid.
   
   Politici moeten de democratische leegte invullen, in plaats van alleen op zeteljacht te gaan.
   
   

   Ik begrijp denk ik wat je bedoelt.
   
   Maar in mijn model is er nauwelijks politiek, alleen een technocratisch apparaat wat zelfstandig handelt. De politiek kan zich dan bezig houden met ethtische zaken en geo-politiek.
   
   Brussel zoals het nu werkt, maar dan nog pragmatischer, los vd politiek.
   Je zou het een "CPB-dictatuur" kunnen noemen.
   
   
8. [verwijderd] 12 september 2012 07:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste partij de VVD
9. [verwijderd] 12 september 2012 08:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pinokkio, nee dank je
10. flosz 12 september 2012 09:23

    auteur info

    • flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    Intussen…… Barroso State of the European Union ec.europa.eu/soteu2012/index_en.htm
12. flosz 12 september 2012 09:55

    auteur info

    • flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    Er staat vandaag, superwoensdag, voor de eurozone veel op het spel: het hof in Karlsruhe beslist over het lot van het noodfonds, de Europese Commissie doet een voorstel voor banktoezicht, voorzitter Barroso zal in zijn Staat van de Unie hameren op verdere integratie in de Europese Unie en de Nederlandse kiezer bepaalt de plek van ons land in die unie.
    www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schulden...
    
    Europe Goes Dutch: Holland Elections May Be a Referendum on the Euro world.time.com/2012/09/11/europe-goes...
    
13. [verwijderd] 12 september 2012 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nederland in de EU, dat zit wel snor met de VVD/PvdA/D66/CDA.
    Hypotheekaftrek en zorgpremie zijn de speerpunten. Dat is gewoon even onderhandelen morgen tussen Samson en Rutte voor de gulden middenweg.
14. New dawn 12 september 2012 13:08

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Chiddix schreef op 12 september 2012 10:23:

    Nederland in de EU, dat zit wel snor met de VVD/PvdA/D66/CDA.
    Hypotheekaftrek en zorgpremie zijn de speerpunten. Dat is gewoon even onderhandelen morgen tussen Samson en Rutte voor de gulden middenweg.
    

    Ja zo gebeurt dat, en is ook normaal sinds jaar en dag.
    
    Zou de SP dat kunnen en zou die situatie voor hun wel ooit komen ?
    
    
15. [verwijderd] 12 september 2012 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 12 september 2012 13:08:

    [...]
    
    Ja zo gebeurt dat, en is ook normaal sinds jaar en dag.
    
    Zou de SP dat kunnen en zou die situatie voor hun wel ooit komen ?
    
    

    Ome Emile is iets te extreem. Het domme volk hoort graag zijn uitspraken.
    In een regeringscoalitie moet hij de helft inslikken van wat hij zegt.
16. New dawn 18 september 2012 20:01

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Kosovo is onafhankelijk, een nieuw land erbij.
    
    www.voanews.com/content/supervised-in...
17. [verwijderd] 18 september 2012 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Chiddix, in jou optiek moeten we maar beter onderhandelen met miljardairs en internationals he?
18. [verwijderd] 19 september 2012 06:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 18 september 2012 20:06:

    Chiddix, in jou optiek moeten we maar beter onderhandelen met miljardairs en internationals he?
    

    Het is nutteloos om die gene die zorgen voor banen en inkomsten tegen
    je in het harnas te jagen.
    
    Wat zou Nederland wezen zonder de Unilevers en de Akso's ?............. Bulgarije.
    
    mvg
    
    Fred
    
19. New dawn 24 mei 2013 11:30

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Wanneer zal het zo ver zijn, wanneer is er een federaal Europa ?
    
    Over 15 jaar misschien ?
    
    Stel dat het dan een feit is. want zijn dan de gevolgen voor de man in de straat.....
    
    Als hij werkeloos is, zal hij in heel Europa moeten gaan werken als er ergens werk voor hem is.
    
    Hij betaalt belasting direct aan Brussel.
    
    Er komt 1 Europees belastingsysteem. We krijgen armere landen erbij, dus wij in Nederland zullen mogelijk zwaarder belast worden of minder voorzieningen krijgen.
    
    Er komt 1 stelsel voor de zorg.
    
    Op de arbeidsmarkt ondervindt hij concurrentie uit geheel Europa.
    
    De belastingen die hij betaalt zijn in Europa uniform en niet speciaal meer Nederlands. Bepaalde aftrekposten zoals de HRA zouden maar zo kunnen verdwijnen.
    
    Sociale wetten zullen ook uniform worden en of het dan slechter of beter wordt is niet te voorspellen.
    
    De pensioenen zullen ook uniform worden. Wat zal Europa met het Nederlandse systeem doen en wat er in kas zit.
    
    De huren en bepalingen zullen in een wet worden gegoten die ook weer uniform zal zijn.
    
    Zijn gemeenten zullen anders worden bestuurd.
    
    Er komt uniform onderwijs met diploma's etc die overal geldig zijn.
    
    Vrijwel zeker zal hij een taal moeten leren waarmee hij in geheel Europa terecht kan. Al gauw denk je dan aan Engels. Op de lange duur kunnen dan de andere talen worden afgeschaft.
    
    De
20. Beperktedijkbewaking 16 juni 2013 11:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Europa (lees de Brusselse bureaucratie) zal ons 'onwetenden' nog veel meer gaan voorschrijven, met dank aan onze 'middenpartijen':
    
    - De norm voor staatstekorten.
    - Wat sociale huren zijn.
    - Wat wooncorporaties wel en niet mogen.
    - Wat publieke omroep is.
    - Wat pensioenfondsen wel of niet mogen.
    - Wat ze eigenlijk wel of niet mogen in vergelijking met commerciële verzekeringsmaatschappijen.
    - Schoenzolen voor kappers.
    - Dat ambachtelijke barometermakers niet meer mogen.
    - Dat je als (potentiële) huurder met een bruto gezinsinkomen van 34000-40000 eigenlijk nergens meer terecht kunt.
    - Dat we alleen met Zuid-Europese landen mee kunnen gaan als we hun normen van corruptie (Gr.), lichtzinnigheid (It.) of negatie (Fr.) accepteren.
    - Of interne strijd (België, de kampioenen van Europa, Verhofstadt voorop).
    - Bij gebrek aan nationale cohesie in België.
    - Daarom(?) nog veel lakser dan wij t.o.v. immigratie. (Nee, ik ben niet PVV!)
    - Hun bijdrage aan het Nederlands is recentelijk alleen het woord kijk(ers)file.
    - Ja, ik haat Vlamingen als ze hun Belgische onvrede vertalen in Europese politiek die ze ons willen opleggen. Die kans hebben ze al 180 jaar geleden verkeken.
    - Nog meer? Haiku-dichter Van Rompuy? Ik ken er betere.
    
21. New dawn 8 juli 2013 15:24

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Je hoort telkens opmerkingen over het kabinet VVD/PvdA. Meestal negatief.
    
    Maar het bezuinigen is door het Verdrag van Maastricht niet maar zo te omzeilen. Brussel houdt de naleving in de gaten.
    
    Verder is er historisch gezien iets opmerkelijks gaande. De Eerste Kamer beslist mee over te nemen maatregelen. Als dit niet verandert, wordt de Tweede Kamer in zekere mate betekenisloos aangezien de verkiezingen van de beide kamers op verschillende tijden plaatsvinden. Vroeger controleerde de Eerste Kamer alleen of een aangenomen wetsvoorstel aan de wetten voldeed. Nu is de Eerste Kamer geheel politiek bezig.
    
    Ieder ander kabinet van wat voor samenstelling dan ook krijgt hier mee te maken en veroorzaakt in principe onbestuurbaarheid en afname van de democratie.
    
    Een meerderheid in de Tweede Kamer kan een pyrrhusoverwinning zijn.