SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Reaal - Juli 2012

1. [verwijderd] 18 juli 2012 19:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roadrunner 300 schreef op 18 juli 2012 18:09:

   Staat nog voor 875 miljoen in de boeken als je uit gaat van de 150 miljoen afschrijving per jaar.
   Dat is het nooit waard nu als er een de gok voor 500 miljoen wil nemen.
   Mogen ze 3 keer de ronde dans doen.
   Maar zelfs dat is zeldzaam denk ik bij het woord spaans vastgoed doet iedereen het gelijk in zijn broek nu.
   

   Hoe kom je aan die 875 miljoen?
   
   Ik heb weer zitten rekenen.
   
   De PF portefeuille is 5,8 miljard euro.
   
   Die bestaat voor 5,615 miljard uit schuld en 185 miljoen aan aandelen.
   
   Daar tegenover staan 4,8 miljard aan 'geld tegoed van klanten' en 550 miljoen aan 'projecten'.
   
   Samen is dat 5,35 miljard. Met kas en andere middelen wordt dat aangevuld naar de 5,8 miljard en daarom kunnen ze dus aan hun schulden voldoen.
   
   Mocht de vastgoed markt nou aantrekken, dan kunnen die cijfers omdraaien. Maar tot nu toe zal PF dus alleen maar minder waard worden, want 'geld tegoed van klanten' komt niet altijd binnen, zeker niet met de problemen in Zuid-Europa.
   
   Ik snap dus niet precies hoe je aan die 875 miljoen komt.
   
   Mijn cijfers zijn van:
   www.snsreaaljaarverslag.nl/2011/docs/...
   
   Ik hoor graag waar ik mis zit.
   
   Edit:
   Als ik dus de waarde van PF moet berekenen:
   Dan zie ik het gat van 450 miljoen. Met voorlopig honderden miljoenen verlies per jaar.
   Dan waardeer je PF op -1.000.000.000 eurootjes.
2. [verwijderd] 18 juli 2012 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een vermoeden dat ze dan inderdaad eerder Zwitserleven verkopen voor ongeveer 1,5 miljard. Dat is hetzelfde bedrag als ze Swiss Life betaalden in 2007. In de boeken is het 1,8 miljard waard. Wat wel grappig is, omdat je theoretisch nu heel SNS kan kopen voor 270 miljoen in aandelen. Maar dan koop je natuurlijk ook die schuld van 500 miljoen aan de Stichting, niet te vergeten de 850+ miljoen aan de overheid.
   
   Dus 270+500+850= 1,62 miljard om SNS te kopen en te verlossen van de schulden. Dan zit je wel met Property Finance natuurlijk, maaarrr je hebt ook Zwitserleven.
   
   Of alleen de 1,5 miljard om Zwitserleven te kopen. You choose! :D
   
   Maar ik denk niet dat ze SNS kopen voor 1,62 miljard. De portefeuille met PF heeft nog steeds voor meer dan 5 miljard risico, mocht de vastgoed sector echt op z'n bek gaan. Terwijl als je alleen Zwitserleven koopt, je veel minder risico hebt.
3. voda 18 juli 2012 20:03

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92653

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Fitch: mogelijk lagere ratings voor SNS Reaal en SNS Bank
   
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings zal de kredietwaardigheid van obligaties SNS Reaal (SR.AE), de Issuer Default Rating, mogelijk verlagen als het bedrijf zijn verzekeringstak geheel of deels van de hand doet, meldt de kredietbeoordelaar woensdag.
   
   Dan zal de Nederlandse overheid namelijk eerder geneigd zijn rechtstreeks staatssteun te verlenen aan dochterbedrijf SNS Bank, in geval van nood, in plaats van aan de holding.
   
   Dat SNS Reaal zijn verzekeringstak verkoopt, acht Fitch vooralsnog onwaarschijnlijk. Dat levert weliswaar kapitaal op om de resterende EUR850 miljoen staatssteun af te betalen voor het einde van 2013, maar zou ook de financiele flexibiliteit van SNS Bank beperken.
   
   Ten aanzien van de bankdochter waarschuwt Fitch dat diens Viability Rating kan dalen tot junkstatus, als de halfjaarcijfers verslechteringen laten zien van het risicoprofiel van de vastgoedleningen, van de kapitaal- of de schuldpositie of van de inkomsten. Als de schuldpositie verder is afgebouwd en het risicoprofiel, de kapitalisatie en de financieringsmix verbeterd, blijft SNS Bank de junkstatus echter bespaard, aldus het ratingbureau.
   
   SNS Reaal kondigt vrijdag de mogelijke verkoop van onderdelen aan om de ontvangen financiele steun aan de Nederlandse staat terug te betalen.
   
   De bank- en verzekeraar bevestigde verschillende mogelijkheden te onderzoeken om zijn kapitaalpositie te versterken, inclusief de verkoop van enkele onderdelen. Zakenbank Goldman Sachs zou volgens een bron zijn ingehuurd om de beste opties te onderzoeken.
   
   Door aanhoudende verliezen van zijn miljardenportefeuille met vastgoedleningen, slaagt SNS Reaal er de afgelopen jaar maar niet in de resterende staatssteun terug te betalen, die het concern in 2008 ontving. De staatssteun moet van de Europese toezichthouder voor eind 2013 zijn afbetaald.
   
   
   Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com
   
4. [verwijderd] 18 juli 2012 20:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Binnenkort gratis bij 10 rollen beschuit.........
5. voda 18 juli 2012 20:05

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92653

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Nog een "waarschuwing" aan het adres van SNS aandeelhouders:
   GS heeft meer kapot gemaakt dan je lief is (remember o.a. Hagemeyer e.a)
   
   Gods hulpje in tijden van rampen
   
   Annemarie van Gaal
   
   ‘Money for nothing and chicks for free’ zongen de Dire Straits in de jaren tachtig. Geld was gratis en voor niets ging de zon op. Gratis geld bestaat nog steeds, mits je goed gedijt op het gezegde ‘na mij de zondvloed’.
   
   Kickbackfees van vele miljoenen euro’s als je jouw werkgever verleidt om te speculeren met derivaten. Je verdient er zelf een paar miljoen mee en de woningcorporatie kan miljarden verliezen als het misgaat. Of de vele miljoenen euro’s in cash die potentiële huurders van kantoorruimte worden aangeboden door de eigenaar van het pand. Na ondertekening van de huurcontracten wordt het pand op basis van de getekende huurcontracten doorverkocht aan onwetende buitenlandse investeerders. Laat die zondvloed maar komen.
   
   De topman van zakenbank Goldman Sachs, Lloyd Blankfein, heeft ook lak aan de zondvloed, hij claimt namelijk dat hij ‘God’s work’ doet. Voor ieder weldenkend mens klinkt dit verachtelijk: het feit dat je geld kunt maken met financiële trucs die voor gewone mensen ondoorgrondelijk en onbegrijpelijk zijn, maakt je nog geen helper van God. Tenzij Blankfein ervan overtuigd is dat God hem heeft ingehuurd om de grote rampen op deze wereld te helpen veroorzaken: Blankfein als ‘Gods hulpje bij rampen’.
   
   Goldman Sachs stond aan de oorsprong van de allergrootste financiële rampen van onze tijd. Door de verkoop van inferieure hypotheekproducten in 2007 en 2008 schudde de hele financiële wereld op haar grondvesten. Goldman Sachs was iedereen te slim af omdat het speculeerde op het instorten van de markt van door de bank zelf verkochte hypotheekproducten.
   
   Ook bij de ondergang van de grootste verzekeraar ter wereld, AIG, stond de bank erbij. Gods rampenhulp had op grote schaal kredietderivaten van AIG gekocht, maar de markt was, mede door toedoen van de rampenhulp zelf, ingestort en de verzekeraar kon niet meer aan zijn verplichtingen voldoen. De Amerikaanse regering moest eraan te pas komen om AIG te redden. Van deze noodhulp gingen trouwens miljarden euro’s rechtstreeks naar Goldman Sachs, want die was AIG de bank nog verschuldigd. En passant verleidde Goldman Sachs vele arme Italiaanse dorpen om hun schulden aan de bank te verkopen. In ruil voor de schulden kregen de dorpen een bak met geld. Het klonk allemaal zo mooi toen Gods rampenhulpje de financiële constructies uitlegde. Gratis geld bestaat niet, maar leg dat maar eens uit aan de doorsnee Italiaanse burgemeester.
   
   Bij het ontstaan van de eurocrisis was Gods rampenhulp ook weer van de partij. Goldman Sachs hielp de Griekse regering om miljarden aan staatschuld onder het vloerkleed te schuiven, zodat de Grieken geaccepteerd werden voor de euro. Als Goldman Sachs niet deze miljarden euro’s aan staatsschuld, slinks verstopt had, dan had Griekenland wellicht niet kunnen toetreden en zaten wij nu niet met de ellende. Een ramp voor Griekenland en een ramp voor Europa. De lachende derde is Goldman Sachs met honderden miljoenen euro’s aan fee in de achterzak. Bedrijven en particulieren worden al jaren in dubieuze beleggingen geslingerd. Zo erg dat zelfs de eigen medewerkers de beleggingen ‘a piece of crap’ noemen.
   
   Voor de hele financiële markt waren 2008 en 2009 rampzalig. Behalve voor Gods hulpje, die sloot namelijk beide jaren af met een fenomenale winst van vele miljarden. Knap, misschien zelfs briljant, maar wel alleen voor haarzelf. Nooit voor andere.
   
   In het FD van afgelopen vrijdagochtend las ik dat SNS Reaal de hulp van Goldman Sachs heeft ingeroepen. Ik houd mijn hart vast. SNS Reaal is een geweldig bedrijf, geleid door fantastische mensen. Ik heb er alle vertrouwen in dat SNS Reaal verstandig is, maar ik wil de bank op het hart drukken dat ervoor te zorgen dat Gods rampenhulpje zijn trukendoos thuis laat.
   
   Annemarie van Gaal is ondernemer.
   
   Goldman Sachs opereert knap, misschien briljant, maar voor zichzelf. Nooit voor anderen
   
   Bron: Fd.nl
6. [verwijderd] 18 juli 2012 20:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ´geweldig bedrijf´
   
   ´geleid door fantastisce mensen´
   
   Weer een poosje in Rusland geweest meisje ?
7. gerrit 69 18 juli 2012 21:01

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Miljonair door beleggen schreef op 30 juni 2012 19:32:

   [...]
   
   Er is in den beginne zelfs nog 250 miljoen meer geleend, die al afgelost is. Men heeft tot eind 2013 de tijd gekregen om dit af te lossen, daarna kunnen er aanvullende sancties vanuit Brussel volgen. (bijvoorbeeld gedwongen verkoop van bedrijfs-onderdelen). Ik heb ergens gelezen of op tv gehoord dat er al zo'n tweedederde tot 75 % van dit bedrag bij elkaar 'gespaard' is. Dit was overigens al enige tijd geleden. Ik ben ook zeer benieuwd naar de halfjaarcijfers. Volgens mijn berekeningen is 75 % van 847 zo'n 635. Men heeft dus nog zo'n 200 miljoen nodig. In 6 kwartalen tijd is dit per kwartaal een winst van: 33 miljoen. En hier zitten ze structureel boven!!
   Vergeet niet dat als de Grieken hun leningen mogen uitsmeren over een langere periode tegen een lagere rente schept dit ook nog eens juridische precedenten.
   

   Eigenlijk was de staatssteun 565 miljoen Euro
   Daar bovenop komt de boete van 50 procent ad 282 miljoen Euro
   Zodoende komt het totaal op ongeveer 847 miljoen Euro
   Zonder deze absurde boete afspraak van 50 procent zou SNS-Reaal de staatssteun dit jaar al terug betaald kunnen hebben.
   Op deze manier lijkt onze overheid er toch nog een slaatje uit te slaan, terwijl ze de laatste 4 jaar terdege hebben ondervonden hoe moeilijk de situatie voor vele banken is om weer vet op de botten te krijgen en de problemen met vastgoed meer tijd kosten dan was voorzien.
   Tja, ik vraag mij dan ook af of Spaanse en Griekse banken straks ook zo,n boete bedrag moeten aflossen??
   
   Gerrit
   
   
8. [verwijderd] 18 juli 2012 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit 69 schreef op 18 juli 2012 21:01:

   [...]
   
   Eigenlijk was de staatssteun 565 miljoen Euro
   Daar bovenop komt de boete van 50 procent ad 282 miljoen Euro
   Zodoende komt het totaal op ongeveer 847 miljoen Euro
   Zonder deze absurde boete afspraak van 50 procent zou SNS-Reaal de staatssteun dit jaar al terug betaald kunnen hebben.
   Op deze manier lijkt onze overheid er toch nog een slaatje uit te slaan, terwijl ze de laatste 4 jaar terdege hebben ondervonden hoe moeilijk de situatie voor vele banken is om weer vet op de botten te krijgen en de problemen met vastgoed meer tijd kosten dan was voorzien.
   Tja, ik vraag mij dan ook af of Spaanse en Griekse banken straks ook zo,n boete bedrag moeten aflossen??
   
   Gerrit
   
   

   Je hebt toch wel meegekregen dat de rente voor de Spaanse banken 2.5% is ?
   
   En de rente die aan de Staat der Nederlanden betaald moet worden komt aan de leden van die staat ten goede en dat zijn we met zijn allen hoewel het de vraag is in hoeverre iemand daarvan iets gaat bemerken.
9. [verwijderd] 18 juli 2012 22:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tmlangen schreef op 18 juli 2012 19:08:

   [...]
   
   Hoe kom je aan die 875 miljoen?
   
   Ik heb weer zitten rekenen.
   
   De PF portefeuille is 5,8 miljard euro.
   
   Die bestaat voor 5,615 miljard uit schuld en 185 miljoen aan aandelen.
   
   Daar tegenover staan 4,8 miljard aan 'geld tegoed van klanten' en 550 miljoen aan 'projecten'.
   
   Samen is dat 5,35 miljard. Met kas en andere middelen wordt dat aangevuld naar de 5,8 miljard en daarom kunnen ze dus aan hun schulden voldoen.
   
   Mocht de vastgoed markt nou aantrekken, dan kunnen die cijfers omdraaien. Maar tot nu toe zal PF dus alleen maar minder waard worden, want 'geld tegoed van klanten' komt niet altijd binnen, zeker niet met de problemen in Zuid-Europa.
   
   Ik snap dus niet precies hoe je aan die 875 miljoen komt.
   
   Mijn cijfers zijn van:
   www.snsreaaljaarverslag.nl/2011/docs/...
   
   Ik hoor graag waar ik mis zit.
   
   Edit:
   Als ik dus de waarde van PF moet berekenen:
   Dan zie ik het gat van 450 miljoen. Met voorlopig honderden miljoenen verlies per jaar.
   Dan waardeer je PF op -1.000.000.000 eurootjes.
   

   Dacht dat we het over de spaanse porto alleen hadden.
   
10. [verwijderd] 18 juli 2012 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef op 18 juli 2012 20:42:

    ´geweldig bedrijf´
    
    ´geleid door fantastisce mensen´
    
    Weer een poosje in Rusland geweest meisje ?
    

    Ze was ff bij haar broer Louis die zei nog ik ben de nieuwe trainer van oranje geworden.
    Ook allemaal fantastische mensen presteerde ff niet kan gebeuren net als bij SNS-}}
    Mischien moet jij daar is ff een stukje overschrijven.
12. [verwijderd] 19 juli 2012 08:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    APELDOORN (AFN) - De verkoop van woningen is in de maand juni met bijna 70 procent omhooggeschoten tot 16.210 stuks vergeleken met dezelfde maand vorig jaar. Dat heeft het Kadaster woensdag bekendgemaakt. Vergeleken met de voorgaande maand wisselden er 59,2 procent meer woningen van eigenaar.
    
    Het Kadaster noemt als mogelijke verklaring voor de sprong in de verkopen de verhoging van de overdrachtsbelasting die werd gevreesd. Over het gehele tweede kwartaal werden er dik 17 procent meer woningen verkocht. In de eerste helft van het jaar kwam de groei uit op 1,2 procent vergeleken met dezelfde periode vorig jaar.
    
    Alle woningtypen lieten een stijging zien in de verkopen vorige maand. Vrijstaande woningen stegen het hardst, met bijna een verdubbeling, appartementen het minst, met 40,6 procent.
    
    De stijging deed zich voor in alle provincies. In Noord-Brabant was de stijging het grootst (95,7 procent). De minst grote stijging deed zich voor in de provincie Friesland met 47,1 procent.
13. jecebe 19 juli 2012 10:20

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    Lijkt weer op een richting lose dag
14. [verwijderd] 19 juli 2012 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar zullen we er nog wel een paar meer van krijgen vrees ik.
    Zonder goed nieuws vind niemand het meer als een euro waard.
15. gerrit 69 19 juli 2012 12:14

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    roadrunner 300 schreef op 19 juli 2012 11:53:

    Daar zullen we er nog wel een paar meer van krijgen vrees ik.
    Zonder goed nieuws vind niemand het meer als een euro waard.
    

    Voorlopig mogen we blij zijn met enige stabilisatie op dit lage niveau.
    Komt er wel goed nieuws of in ieder geval nieuws wat positief kan worden uitgelegd, dan zie ik het aandeel meer dan 10 procent stijgen in no-
    time.
    Het aandeel word nu beheerst door angst en onzekerheid.
    Pas als er zekerheid komt over de te volgen strategie, kan het aandeel weer positief in de picture komen.
    
    Mvrgr. van Gerrit
16. [verwijderd] 19 juli 2012 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is maar helemaal de vraag of er een strategie bestaat of gevonden zal worden die dat bewerkstelligt.
17. [verwijderd] 19 juli 2012 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef op 19 juli 2012 15:18:

    Het is maar helemaal de vraag of er een strategie bestaat of gevonden zal worden die dat bewerkstelligt.
    

    Mogelijke strategieën:
    
    - verkoop van een onderdeel zoals Zwitserleven voor ongeveer 1 miljard. Dit geeft genoeg cash om de schuld aan de overheid & aan de stichting terug te betalen. (herinner; ze hebben nu al meer dan 500 miljoen beschikbaar om terug te betalen) In dat geval zou SNS 3x meer waard moeten zijn dan de huidige koers.
    - overname van SNS door de staat voor ongeveer 2 miljard.
    - uitgifte van obligaties of in het ergste geval aandelen. In dit laatste scenario moeten ze het aantal uitstaande aandelen zo veel uitbreiden dat het écht een pennystock wordt.
18. leuke volvo 19 juli 2012 15:47

    auteur info

    • leuke volvo

      Lid sinds: 23 jan 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 198

    Voor het hoofdkantoor in Utrecht zag ik een auto met Spaans kenteken staan!!
    Overname???
    
    Gr.
    LV
19. Balimoney 19 juli 2012 15:58

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    quote:

    leuke volvo schreef op 19 juli 2012 15:47:

    Voor het hoofdkantoor in Utrecht zag ik een auto met Spaans kenteken staan!!
    Overname???
    
    Gr.
    LV
    

    Was het een Volvo? Nou dan weet ik het wel!
20. [verwijderd] 19 juli 2012 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leuke volvo schreef op 19 juli 2012 15:47:

    Voor het hoofdkantoor in Utrecht zag ik een auto met Spaans kenteken staan!!
    Overname???
    
    Gr.
    LV
    

    Aan Spaanse nummerborden kun je zien waar de auto staat geregistreerd en heb je dat nummer ?
21. [verwijderd] 19 juli 2012 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goeiendag, ik probeer hier serieus opties af te gaan en wil dat er mensen op ingaan maar ik zie alleen maar onzin hier. De Spaanse banken zijn net met 100 miljard euro overeind geholpen, denk je echt dat die SNS gaan overnemen? Zal vast leuk in de kranten staan.