Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Achmea perps

1. [verwijderd] 26 maart 2013 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn inschatting is dat bij Achmea alle perpetuals op de eerst mogelijke call datum afgelost gaan worden.
   
   Ook de 6%. Als ze nu een Solvency 2 bestendige nieuwe achtergestelde kapitaalobligatie kunnen uitzetten tegen 6,25% lijkt mij dit voor de hand te liggen.
   Het bod op de 5,125 is te verklaren omdat die pas in 2015 gecalled kan worden.
   Achmea wil van de cumulatieve perpetuals af.
2. [verwijderd] 27 maart 2013 07:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Naast het prospectus staat nu ook de roadshow info voor de nieuw uit te geven achtergestelde kapitaalobligatie op de Achmea site
3. The Third Way... 27 maart 2013 12:41

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Achmea was dinsdag goedkoper uit dan verwacht bij de uitgifte van een nieuwe achtergestelde lening, dankzij sterke belangstelling bij institutionele beleggers.
   Het orderboek voor de lening van EUR500 miljoen was bijna zes keer overtekend, meldde de verzekeraar dinsdagavond. De hybride lening met een couponrente van 6% werd op 100% van de nominale waarde geprijsd. Eerder dinsdag gaf een van de banken die de uitgifte begeleidden een prijsindicatie van 6,25%.
   De achtergestelde lening, die genoteerd is aan de beurs van Dublin, heeft een looptijd van dertig jaar en mag na tien jaar voor het eerst worden afgelost. Achmea heeft in Ierland een verzekeringsbedrijf onder de naam Friends First.
   Houders van hybride obligaties worden pas uitbetaald nadat de verplichtingen jegens gewone obligatiehouders zijn voldaan, als het bedrijf dat de schuldpapieren uitgeeft in financiele problemen komt.
   Hybride obligaties dragen dus meer risico en bieden daarom ook een hoger rendement aan beleggers dan gewone obligaties.
   
   March 27, 2013 07:35 ET (11:35 GMT)
   © 2013 Dow Jones & Company, Inc.
4. berendien 27 maart 2013 12:49

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   en nu nog zien te achterhalen of we er in kunnen handelen, wat de fondscode is e.d. voordat ie op 105% staat of zo.........
5. The Third Way... 27 maart 2013 12:50

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   quote:

   berendien schreef op 27 maart 2013 12:49:

   en nu nog zien te achterhalen of we er in kunnen handelen, wat de fondscode is e.d. voordat ie op 105% staat of zo.........
   

   Op 98% brengt de 5.125 meer op, en dat bij een kortere looptijd...
   
   
6. berendien 27 maart 2013 12:56

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Klopt, maar die heb ik al en over 2 jaar wordt ie gecalled. Ik wil dergelijke rendementen met een dergelijke debiteur ook voor de 'langere' termijn en daarom vind ik die nieuwe 6% toch wel interessant. Hoewel het jammer is dat ie van 6,25 % naar 6 % is gegaan.
7. The Third Way... 27 maart 2013 13:05

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   Waarom dan niet van dezelfde debiteur de bestaande 6% kopen, lekker arbitreren?
   
   Die staat nog onder par, en wordt binnenkort gecalled volgens een nog steeds heftig kuchende free1... ;-)
   
   
8. benito c. 27 maart 2013 13:20

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik vind de risico´s veel te eenzijdig bij de belegger. De inflatie is al 3% en bij een rentestijging zit je zo op enorme verliezen.
   Voor verzekeraars en pensioenfondsen is het een ander verhaal, die hebben nominale verplichtingen op langere termijn, en moeten anders tegen 1,8% staatsleningen kopen.
   Het nadeel van de bestaande 6% is dat die ieder jaar kan worden afgelost, dus bij lage rente werkt die nog eenzijdiger uit.
   Overigens denk ik niet dat op korte termijn de bestaande 6 wordt afgelost, met maar 500 miljoen opbrengst kunnen ze de 8 3/8 aflossen en de 150 miljoen voor de 5 1/8 nog wat verhogen. Het heeft geen zin om de bestaande 6 af te lossen, temeer daar ze die jaarlijks kunnen callen.
   Neemt niet weg dat Free er een goede keus voor heeft gemaakt.
9. The Third Way... 27 maart 2013 13:47

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   quote:

   benito c. schreef op 27 maart 2013 13:20:

   Ik vind de risico´s veel te eenzijdig bij de belegger. De inflatie is al 3% en bij een rentestijging zit je zo op enorme verliezen.
   Voor verzekeraars en pensioenfondsen is het een ander verhaal, die hebben nominale verplichtingen op langere termijn, en moeten anders tegen 1,8% staatsleningen kopen.
   ...
   

   Welcome to the world of financial repression...
   
10. [verwijderd] 27 maart 2013 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 26 maart 2013 19:15:

    Mijn inschatting is dat bij Achmea alle perpetuals op de eerst mogelijke call datum afgelost gaan worden.
    
    Ook de 6%. Als ze nu een Solvency 2 bestendige nieuwe achtergestelde kapitaalobligatie kunnen uitzetten tegen 6,25% lijkt mij dit voor de hand te liggen.
    Het bod op de 5,125 is te verklaren omdat die pas in 2015 gecalled kan worden.
    Achmea wil van de cumulatieve perpetuals af.
    

    Ik heb de roadshow presentatie en het prospectus eens doorgelezen, maar deze bond is imho helemaal niet solvency 2 bestendig. Hij heeft exact dezelfde voorwaarden bestaande perps met de uitzondering dat deze een vaste looptijd heeft (30 jaar namelijk) - met mogelijkheid van tussentijdse aflossing.
12. ONN 27 maart 2013 14:43

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    berendien schreef op 27 maart 2013 12:56:

    Klopt, maar die heb ik al en over 2 jaar wordt ie gecalled.
    

    Jij gaat dus niet in op die bieding ?
13. Stapelaar 27 maart 2013 15:07

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Volgens de roadshow is het een (cumulatieve!) fixed to floating bond incl stepup na 10 jaar, waardoor call na 10 jaar waarschijnlijk is.
    Volgens hun persbericht lijkt het een 6% fixed bond geworden.
    Wachten dus maar op de final terms.
14. [verwijderd] 27 maart 2013 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kuch, kuch.
    Wat ik dan weer leuk vind van zo'n roadshow is dat Achmea een grote lofzang houd over zichzelf en toont dat zij de op een na meest solvabele verzekeraar van NL zijn, met een Solvency 1 van maar liefst 209%.
    Bravo Achmea !
    
    Volgens deze informatie van Achmea is er maar 1 verzekeraar die meer solvabel is dan Achmea, en wel AEGON met 230%.
    
    Achmea is inmiddels niet meer mijn grootste debiteur, nu is dat Aegon met de 4,26% en de 4,16%
    Het effectieve rendement is vergelijkbaar, maar het koerspotentieel maakt voor mij de Aegon's aantrekkelijker.
    
    
15. [verwijderd] 27 maart 2013 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    berendien schreef op 27 maart 2013 12:56:

    Klopt, maar die heb ik al en over 2 jaar wordt ie gecalled.
    

    Ik heb de 5,125% ook, maar ik twijfel of ik hem houd. Want wie zegt mij dat over 2 jaar gecalled gaat worden. Uiteindelijk staat er nog steeds dat er ook een stepup kan komen van 3 mnd EURIBOR + 2,8%. Het lijkt wel of er sinds het vertrek van de CFO een andere kijk op perps is gekomen bij Achmea. Dan kan het natuurlijk ook zo zijn dat er in 2015 gezegd wordt: "Wij hebben onze goede wil getoond in 2013; de perp wordt niet gecalled".
    
    Graag ook commentaar van andere Achmea watchers.
16. pukka 27 maart 2013 17:26

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Het is, in grote lijnen, maar net hoe de economische situatie is rond de call periode. ( Bekijk hun strategy maar eens. Wel/niet in Polen, wel/niet samengaan met Rabo. ). Ik denk dat de 8,375 wordt gecalld en de oude 6 doorloopt. Die 5,125 is moeilijk in te schatten maar ik vermoed dat er achter de schermen toezeggingen zijn gedaan aan inst.beleggers...
17. Lk-33 27 maart 2013 17:33

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik heb geconcludeerd dat de 8.375% gecalled gaat worden dus afscheid genomen. Wel jammer maar de realiteit van 2013 is duidelijk: er gaat een hoop gecalled worden vanwege de goede markt voor introductie nieuwe leningen. Ik zou niet weten waarom deze lening nog door zou lopen.
    
    Ben afgelopen week met Free1 meegegaan in de AEGON4,26% en nog een stevige portie SRLEV erbij om het rendement een beetje op peil te houden met een lange looptijd, zodat ik niet elke week aan de slag hoef.
18. [verwijderd] 27 maart 2013 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 27 maart 2013 15:30:

    Kuch, kuch.
    Wat ik dan weer leuk vind van zo'n roadshow is dat Achmea een grote lofzang houd over zichzelf en toont dat zij de op een na meest solvabele verzekeraar van NL zijn, met een Solvency 1 van maar liefst 209%.
    Bravo Achmea !
    
    Volgens deze informatie van Achmea is er maar 1 verzekeraar die meer solvabel is dan Achmea, en wel AEGON met 230%.
    
    Achmea is inmiddels niet meer mijn grootste debiteur, nu is dat Aegon met de 4,26% en de 4,16%
    Het effectieve rendement is vergelijkbaar, maar het koerspotentieel maakt voor mij de Aegon's aantrekkelijker.
    
    

    Volgens mij zit zelfs SRLeven hoger ;)
19. benito c. 27 maart 2013 22:16

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Perpster schreef op 27 maart 2013 17:40:

    [...]Volgens mij zit zelfs SRLeven hoger ;)
    

    Klopt.
    
    uit een eerdere posting:
    Er wordt hier soms wel eens wat smalend gedaan over SR Leven.
    Op de solvabiliteit is niet veel aan te merken. DNB geeft die cijfers van alle verzekeraars, en ik neem aan dat ze onderling vergelijkbaar zijn.
    Cijfers per ult. 2011, dwz de solvabiliteit in een percentage van het vereiste minimum, de laagste in de tabel is 76:
    ASR:303
    Delta Lloyd 200
    Nat Ned 192
    Achmea 207
    Aegon 256
    SR Leven 223.
    
20. berendien 27 maart 2013 22:53

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @wolfsen
    Op de site van achmea.com staat bij de 5,125 het volgende:
    Call date 24 June 2015
    Dan mag ik er toch van uit gaan dat ie idd gecalled gaat worden in 2015..... Dat is ook de reden dat ik 'm vast hou en 'm nu niet aanbied.
21. [verwijderd] 28 maart 2013 07:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    berendien schreef op 27 maart 2013 22:53:

    @wolfsen
    Op de site van achmea.com staat bij de 5,125 het volgende:
    Call date 24 June 2015
    Dan mag ik er toch van uit gaan dat ie idd gecalled gaat worden in 2015..... Dat is ook de reden dat ik 'm vast hou en 'm nu niet aanbied.
    

    Er is een call date per 2015. Maar ook daarna mogen ze 'm callen. Garantie tot de deur, alhoewel ze 'm vast zullen callen per eerste datum. Ik begrijp serieus geen barst van hun fundingsbeleid :)