Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. [verwijderd] 28 mei 2014 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   www.rtlnieuws.nl/economie/home/europe...
   
   
2. Hoover 28 mei 2014 16:04

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   ah ... dat bevestigt mijn gedachte. Te veel concetratie binnen NL FI.
   Voor mij niet verassend , echter wellicht voor de gemiddelde SRLEV belegger wel .... en dan kan de bond omlaag.
   Ben benieuwd wie dan wel de koper wordt ... wie heeft daar gedachten over?
3. sremmal1 28 mei 2014 16:14

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   Misschien heb je gelijk dat CVC er weer achteraan gaat.
   Nogmaals, ik denk dat voor ASR eenzelfde kans bestaat dat een PE-club ermee aan de haal gaat.
   Aan de prijs van de ASR-perps te zien wordt het counterparty risico dat daarbij hoort niet echt hoog ingeschat.
4. Hoover 28 mei 2014 16:49

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Die prijs bij ASR is meer een reflectie van de solvency ratio en bij SRLEV is de prijs m.i meer een reflectie dat er een betrouwbare "white knight" gevonden gaat worden. Ik weet het niet maar er is iets dat mij zegt dat het een moeilijk proces gaat worden. Een verzekerings maatschappij in NL, enorme concurrentie, business model dat niet werkt en een problematische solvency ratio. Laatste kan wel worden terugverdiend, maar ja met een undisclosed deadline imposed..... Moeten we niet gewoon verkopen?
5. sremmal1 28 mei 2014 16:58

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   Ik ben ASR perps aan het verkopen (al 75% weggedaan), aangezien daar alles wel zeer rooskleurig wordt ingeschat.
   Bij SRLEV heb je nog wel wat safety margin aangezien de koers eigenlijk boven de 145 zou moeten staan.
   En bij verkoop, die er dus zeker komt, al dan niet afgedwongen door de EC, wordt de rentebetaling getriggerd, hetgeen de koers weer in lijn met de vergelijkbare perps zou moeten zetten.
   Ik blijf dus zitten in de SRLEV.
6. [verwijderd] 28 mei 2014 17:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hoover schreef op 28 mei 2014 16:04:

   ah ... dat bevestigt mijn gedachte. Te veel concetratie binnen NL FI.
   Voor mij niet verassend , echter wellicht voor de gemiddelde SRLEV belegger wel .... en dan kan de bond omlaag.
   Ben benieuwd wie dan wel de koper wordt ... wie heeft daar gedachten over?
   

   Ik bied een euro! ;)
   
   Ik denk dat het eerder waarschijnlijk is dat in de toekomst SNS Reaal als geheel verkocht wordt aan een marktpartij, inclusief de verzekeringsactiviteiten. Ik geloof nooit dat die separaat verkocht gaan worden, althans niet zonder garanties met betrekking tot de polissen, of dat de staat daar een dik verlies op gaat lijden. Ergo, ik zie de coupon nog wel enkele jaren uitgesteld worden, niet dat dat erg is met rente op rente, maar wel dat zo sluipend de exposure van beleggers groter wordt (en het risico op een onverhoopte reg. par call als er iets onverwachts gebeurd mbt solvency 2)
   
   Bij een call krijg je wel de achterstallige coupons uitbetaald, dat wel.
7. [verwijderd] 28 mei 2014 17:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sremmal1 schreef op 28 mei 2014 16:58:

   Ik ben ASR perps aan het verkopen (al 75% weggedaan), aangezien daar alles wel zeer rooskleurig wordt ingeschat.
   Bij SRLEV heb je nog wel wat safety margin aangezien de koers eigenlijk boven de 145 zou moeten staan.
   En bij verkoop, die er dus zeker komt, al dan niet afgedwongen door de EC, wordt de rentebetaling getriggerd, hetgeen de koers weer in lijn met de vergelijkbare perps zou moeten zetten.
   Ik blijf dus zitten in de SRLEV.
   

   Dat laatste is onjuist, bij verkoop wordt an sich geen rentebetaling getriggerd. Er is geen change of control clausule in deze stukken, de koper zou deze kunnen blijven deferren als die dat wil.
   
   Dus dat hangt van de koper af, en mogelijk van de voorwaarden die men aan de verkoop zou willen verbinden.
8. sremmal1 28 mei 2014 19:49

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   quote:

   Perpster schreef op 28 mei 2014 17:14:

   [...]Dat laatste is onjuist, bij verkoop wordt an sich geen rentebetaling getriggerd. Er is geen change of control clausule in deze stukken, de koper zou deze kunnen blijven deferren als die dat wil.
   
   Dus dat hangt van de koper af, en mogelijk van de voorwaarden die men aan de verkoop zou willen verbinden.
   

   Theoretisch heb je misschien gelijk, in de praktijk zie ik het niet gebeuren dat een koper blijft deferren.
   Maar wie weet, in de wondere wereld van de haute finance kan van alles gebeuren.
9. [verwijderd] 28 mei 2014 21:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sremmal1 schreef op 28 mei 2014 19:49:

   [...]
   Theoretisch heb je misschien gelijk, in de praktijk zie ik het niet gebeuren dat een koper blijft deferren.
   Maar wie weet, in de wondere wereld van de haute finance kan van alles gebeuren.
   

   Als ik CVC was zou ik dat wel doen, en dan langzaam aan de stukken in de markt kopen ;)
   
   Ik weet niet of je dat onder haute finance verstaat?
10. shaai 28 mei 2014 23:11

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 460

      Gegeven: 1182

    •    Aantal posts: 4.577

    quote:

    Perpster schreef op 28 mei 2014 21:09:

    [...]Als ik CVC was zou ik dat wel doen, en dan langzaam aan de stukken in de markt kopen ;)
    

    iets (min of meer) soortgelijks heeft Lone Star met Hybrid Raising & Capital Raising geprobeerd: stukken opgekocht, en dan op een bondholdersmeeting proberen rare dingen te doen...
    
12. [verwijderd] 29 mei 2014 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet dat ik zeg dat dit op zeker gaat gebeuren hoor, maar SNS is toch wel een beetje alles-mag-en-alles-kan terrein, want een eventuele koper tot een zeker opportunisme zou kunnnen verleiden.
    
    Ik acht de kans op een losse verkoop van de verzekeringsactiviteiten als het niet fuseert met ASR nog steeds erg laag.
13. objectief 29 mei 2014 12:57

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5215

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.067

    Na de gedeeltelijke plaatsing van NN door ING komt de weg vrij voor de Staat om ASR en/of SNS Verzekeringen in de verkoop te zetten. Wellicht reeds dit najaar, want volgend jaar komt ABN AMRO op de markt.
14. objectief 6 juni 2014 11:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5215

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.067

    Vandaag valt de beslissing in de ministerraad om SNS verzekeringen nog deze zomer te verkopen, waarbij ASR ook mag meebieden. (zie RTL nieuws)
    Gezien de (kleine) koersstijging gisteren was dit wellicht al bij een insider bekend.
15. [verwijderd] 6 juni 2014 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik dacht dat de EU juist in haar definitieve oordeel aangegeven had dat het naar een niet-overheid gecontroleerde partij moest gaan?
16. Hoover 6 juni 2014 12:23

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Perpster schreef op 6 juni 2014 11:44:

    Ik dacht dat de EU juist in haar definitieve oordeel aangegeven had dat het naar een niet-overheid gecontroleerde partij moest gaan?
    

    Dacht ik ook .....
    
    By Fred Pals
    June 6 (Bloomberg) -- Dutch govt agency NLFI advises state-
    owned insurer ASR should be allowed to make offer for
    nationalized SNS Reaal’s insurance businesses, broadcaster RTL-Z
    reports.
    • Ministry council in The Hague discusses NLFI advice today
    • Start of SNS insurance unit sale planned to start this summer, according to person with knowledge of matter: RTL-Z
    • NOTE: ASR Sees Possibility to Seek SNS’s Insurance Business Purchase
    
17. mjmj 6 juni 2014 12:27

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.876

    Is er een scenario dat de rentetrigger definitief van tafel gaat en dat de stukken steeds minder waard gaan worden? Zo ja hoe ziet dat eruit en hoe groot is de kans dat dit scenario zal uitkomen?
18. benito c. 6 juni 2014 12:45

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Als er nu beweging in de zaak gaat komen, kan ik iets positiever worden.
    Nog net op tijd een plukje onder de 135 terug gekocht.
19. sremmal1 6 juni 2014 12:50

    auteur info

    • sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 575

    Iets positiever ja. In feite is deze perp ruim 150% waard.
    Blijft toch een raar fenomeen, als ze willen kunnen ze (mits slim gespeeld) rentebetaling eeuwig vooruitschuiven; tja, en wat is ie dan waard? In feite niets. Nou ja, we vertrouwen dan maar op enig moreel/reputatie-opbouwend besef bij de kopende partij.
20. mjmj 6 juni 2014 13:24

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.876

    Kunnen ze tzt terecht komen in een sterfhuis-constructie?
21. REX 6 juni 2014 14:07

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    sremmal1 schreef op 6 juni 2014 12:50:

    Iets positiever ja. In feite is deze perp ruim 150% waard.
    Blijft toch een raar fenomeen, als ze willen kunnen ze (mits slim gespeeld) rentebetaling eeuwig vooruitschuiven; tja, en wat is ie dan waard? In feite niets. Nou ja, we vertrouwen dan maar op enig moreel/reputatie-opbouwend besef bij de kopende partij.
    

    In april 2041 is het af en krijg je je geld terug Inc accrued, dus niks eeuwig durend.
    Mocht het zo lang duren met rente op rente dan zijn mijn kinderen in bonus.
    
    Vandaag 4,5procent is overigens ook leuk.
    Modaaltje zit al aan het bier neem ik aan ;-)
    Proost!