Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1. ffff 5 maart 2013 15:33

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18848

   •    Aantal posts: 39.195

   In een ander draadje, dat ik nu zo gauw niet terug kan vinden, wees ik op Deutsche Post, hoofdaandeelhouder/eigenaar van DHL als mogelijk alternatief voor TNT/ PostNL. Ik had zelf een aankooporder van 16,65 ingelegd, dat achteraf dus weer te zeikerig was, want werd niet opgeraapt.... Enfin, de oude doen het prima.
   Je ziet overigens dat het in het ene land totaal anders kan gaan dan in het andere. In Duitsland fantastische cijfers en in Nederland bij TNT toch veel negatieve geluiden te horen....
   
   FURIOSES ENDQUARTAL
   
   Deutsche Post verdreifacht Gewinn im Schlussquartal
   .
   
   Die Deutsche Post hat dank eines starken Schlussquartals 2012 deutlich mehr verdient als im Vorjahr und die Erwartungen der Analysten übertroffen.
   
   Der Boom im Transportgeschäft sowie ein erfolgreiches Paketgeschäft ließen Umsatz und Gewinn in die Höhe schnellen. Für das laufende Jahr kündigte das Unternehmen ein weiteres Wachstum an, blieb mit seiner Prognose jedoch vorsichtig.
   
   So soll das operative Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) 2013 auf 2,7 bis 2,95 Milliarden Euro steigen, nach 2,67 Milliarden Euro im Vorjahr. Der Konzerngewinn soll analog zum EBIT zunehmen.
   
   Vorstandsvorsitzender Frank Appel begründete die konservative Prognose mit einer zu erwartenden schwierigen Entwicklung der Weltwirtschaft, insbesondere noch in der ersten Jahreshälfte. Erst im zweiten Halbjahr werde die Konjunktur zunehmend an Dynamik gewinnen. Dabei profitiert der Konzern im Transportgeschäft DHL, das den größten Ergebnisbeitrag liefert, von seiner breiten Aufstellung mit starken Standbeinen in Wachstumsmärkten wie Asien. Damit kann die Deutsche Post etwa Probleme in anderen Regionen kompensieren, etwa in Europa.
   
   Schwierig bleibt hingegen das Geschäft der Sparte Brief. Der klassische Briefversand in Deutschland büßt seit geraumer Zeit immer mehr ein. Von der ersten Briefportoerhöhung seit 15 Jahren verspricht sich das Unternehmen jedoch nun Mehreinnahmen von etwa 100 Millionen Euro, was sich auch positiv auf das Ergebnis auswirken sollte.
   
   Eckpfeiler der Sparte bleibt dabei das Paketgeschäft, das zuletzt dank des Bestellbooms im Internet stark zugelegt hat. Die Wachstumskurve dürfte jedoch mittelfristig abflauen, erwartet wird ein Marktwachstum von fünf bis sieben Prozent. Zweistellige Wachstumsraten wie in der Vergangenheit seien hier in Zukunft nicht dauerhaft zu erreichen, sagte Appel.
   
   Der florierend Paketversand sowie das gute DHL-Geschäft sorgten 2012 für einen Umsatzanstieg von rund fünf Prozent auf 55,5 Milliarden Euro. Davon stammen mittlerweile 70 Prozent aus dem Ausland.
   
   Das Ergebnis wuchs überproportional. Allerdings waren die Bilanzen sowohl 2011 als auch 2012 von diversen Sonderfaktoren geprägt. Mit einem EBIT von 2,67 Milliarden Euro erreichte die Deutsche Post ihre eigene Prognose. Im Vergleich zum Vorjahr entsprach dies einem Wachstum von mehr als neun Prozent. Dazu trug DHL mit zweistelligen Wachstumsraten bei.
   
   Der Konzerngewinn wuchs um mehr als 40 Prozent auf fast 1,7 Milliarden Euro. Nimmt man die diversen Sondereffekte heraus, unter anderem eine Umsatzsteuerrückzahlung, Restrukturierungskosten oder die Erträge aus Unternehmensverkäufen, betrug der Nettogewinn fast 1,6 Milliarden Euro, nach bereinigten 1,4 Milliarden Euro 2011.
   
   Stark verlief dabei das vierte Quartal, der Nettogewinn wurde mit 542 Millionen Euro mehr als verdreifacht. Laut der Post handelte es sich um das profitabelste Quartal im Geschäftsjahr, auch dank eines guten Weihnachtsgeschäfts. Dabei hatte der Konzern im Vergleichszeitraum unter negativen Bewertungen aus dem mittlerweile abgeschlossenen Verkauf der Postbank an die Deutsche Bank gelitten.
   
   Bei der Dividende zeigten sich die Bonner jedoch knauserig: Mit 0,70 Euro je Aktie sollen Aktionäre genauso viel bekommen wie im Vorjahr. Den Aktienmarkt ficht das jedoch nicht an: Die Aktie setzte sich im frühen Handel in die Spitzengruppe der DAX-Gewinner und legte um 3,8 Prozent auf 17,65 Euro zu. Analysten hoben dabei die gute operative Entwicklung des Konzerns - vor allem im vierten Quartal - hervor. Zudem war eine konservative Prognose für das laufende Geschäftsjahr erwartet worden.
   
   Dow Jones Newswires Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.- - 03 44 AM EST 03-05-13
   
2. ONN 5 maart 2013 15:39

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   ffff schreef op 25 januari 2013 18:37:

   Tja, ONN, maar die beurscompetitie....... Soms, heel zelden, wil ik naar anderen luisteren...maar....
   

   Bijdehandje :)
3. ffff 5 maart 2013 15:56

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18848

   •    Aantal posts: 39.195

   ONN,
   
   Denk maar stilletjes: Wie in een glazen huisje woont, moet niet met stenen gooien......
   Die beurscompetitie is een mooi initiatief om de mensen hier bezig te houden, maar om echt iets te verdienen moet je nu toch bij onze Oosterburen zitten: Het mooist vind ik de zin: Alle Krisen werden in Liquidität ertränkt.... Ik kan erover meelullen. Die vreemde neiging om toch ergens je geld in te beleggen....
   
   Geldschwemme treibt Dow Jones nahe Rekordhoch.
   
   Der Bulle ist zurück an der Börse: An der Wall Street treibt die lockere Geldpolitik den Dow in Richtung Allzeithoch
   
   RWE und Post legen nach Zahlen deutlich zu, der Dax steigt über die Marke von 7800 Punkten. An der Wall Street notiert der Dow Jones nur knapp unter seinem Rekordhoch. "Alle Krisen werden in Liquidität ertränkt", sagt ein Börsianer.
   
   Frankfurt am Main - Starke Unternehmensbilanzen sowie die Aussicht auf eine weiterhin weltweit lockere Geldpolitik haben den Dax am Dienstag wieder über die 7800-Punkte-Marke getrieben. Bis zum Nachmittag gewann der Leitindex 1,8 Prozent auf 7828 Punkte. Der MDax legte um 0,8 Prozent auf 13.279 Punkte zu.
   
   Sorgen vor einem frühzeitigen Ende der Anleihekäufe in den USA haben sich laut Marktexperten nach der Rede der stellvertretenden Fed-Chefin Janet Yellen wieder etwas verflüchtigt. An der Wall Street hatte der Dow Jones bereits am Vorabend mit einem Gewinn von 0,3 Prozent geschlossen. Der US-Leitindex notiert bei 14.127 Zählern nur rund 80 Zähler unter seinem Rekordhoch von 14.198 Punkten, das er im Jahr 2007 erreicht hatte.
   
   "Alle Krisen werden in Liquidität ertränkt und an einen Ausstieg noch lange nicht gedacht", kommentierte Marktstratege Robert Halver von der Baader Bank. Starke Bilanzen und Daten zur Wirtschaftsstimmung aus der Eurozone wurden ebenfalls als Impulsgeber genannt.
   
   Post und RWE überzeugen mit ihren Zahlen
   
4. ffff 5 maart 2013 16:49

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18848

   •    Aantal posts: 39.195

   [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]
5. [verwijderd] 6 maart 2013 10:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DAX nadert met rasse schreden haar Pre Lehman top, terwijl de AEX slechts een moeizaam herstel toont.
   
   

   Bijlage:
6. JosTM 6 maart 2013 10:27

   auteur info

   • JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 405

   Ja, maar het verschil is natuurlijk wel dat DAX incl. dividend is en AEX excl. dividend...
   
   Maar het verschil blijft groot. Hier mijn plaatje met nog een veel langere historie:
   www.vanwent.nl/Info/Rendement_files/d...
   
7. [verwijderd] 6 maart 2013 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zorgwekkend mag worden genoemd dat de AEX post-Lehman een t.o.v. haar historische correllatie met de DAX sterk afwijkend gedrag vertoont.
   
   Daarbij bevat de AEX enkele zwaargewichten die het nog vrij goed deden, eigenlijk in hun eentje de AEX nog redelijk overeind hielden.
   Maar de meerderheid van de Nederlandes beursgenoteerde bedrijven (zie ook de recente reeks winstwaarschuwingen) kwakkelt steeds meer en natuurlijk hetzelfde beeld bij de middelgrote en kleine fondsen.
8. marique 6 maart 2013 11:04

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   Kijk eens naar de lt- rendementen van in Nederlandse mid- en smallcaps gespecialiseerde beleggingsfondsen, zoals
   AddValue,
   DL Deeln.
   Kempen Orange
   Hal
   
   Kan geen DAX tegenop.
   
9. [verwijderd] 6 maart 2013 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tegen Atitlan Deeln. ook niet :)
10. ffff 6 maart 2013 12:36

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14988

      Gegeven: 18848

    •    Aantal posts: 39.195

    Marique,
    
    Eigenlijk toch niet met je eens! En waarom: Als er vijftig beleggingsfondsen zijn van ABN-AMRO, Robeco, ING, SNS, en hoeveel andere fondsuitgevers en vermogensbeheerderas al niet, die allemaal in de Nederlandse mid-en small caps investeren, dan zul je er altijd een ....beste uithalen. En die beste of besten doen het dan beter dan een DAX. Probleem is alleen om aan het begin van je beleggingsbeslissingen nu net dat fonds eruit te pikken dat het de komende 6 of tien jaar beter gaat doen. Regelmatig kijk ik naar al die fondsen die die bankiers en vermogensbeheerders uitgeven. Grosso modo prestern die ongeveer zoals de beurs, met uiteraard zeer positieve uitschieters. Hythloday, in recenter dagen, Global Selection is een uitgesproken expert om de best presterende fondsen eruit te halen, eruit te filteren. Maar, VOOR MIJ, ik zeg met grote nadruk, VOOR MIJ, blijft het achteraf gepraat. Er zullen ook heel wat fondsen type Kempen Orange, AddValue, Hal zijn die nu net niet zo goed geboerd hebben en uiteraard hoor je daar nooit veel over.
    
    Ik zat zojuist te bestuderen: De miljardairs, de bezitters van UCB verkochten op 28 maart 2012, dus nog geen jaar geleden, gedesillusioneerd hun UCB aandelen voor 32 Euro na ingekocht te hebben rond de 36 Euro. We zijn vandaag nog geen jaar verder en de koers van UCB staat rond de 48 Euro oftewel ze hebben op minder dan een jaar 50 procent laten liggen. Om over het dividend dan ook maar te zwijgen.
    Achteraf de beste eruit pikken is gemakkelijk, maar vooraf.
    
    En wat de DAX betreft: heeft toch te maken met die nuchtere Duitse instelling en Duitse kwaliteitsproducten, waar dit draadje al mee begon: Op een gegeven moment moet dat goed renderen en dat dan toch liever dan kiezen uit 50 mid en smallcaps fondsen waarvan er sommige excelleren, helemaal akkoord, maar waarvan je van de rest nooit iets meer hoort.
    
    Peter
12. [verwijderd] 6 maart 2013 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja, misschien kan Marique er beter over nadenken waarom zoveel NL fondsen in vergelijking met hun Duitse peers zo sterk achterblijven, ook operationeel natuurlijk.
    
    We hebben er medio 2011 met name in het draadje DAX of AEX felle discussies over gevoerd.
    
    Mijn mening toen was dat zowel de Nederlandse economie en bedrijfsleven zich in historisch perspecief ongekend van de de Duitse zullen gaan afkoppelen, iets wat eigenlijk door niemand voor mogelijk werd gehouden.
    Maar zich nu desondanks steeds zichtbaarder aan het voltrekken is...
    
    Ik wens een ieder succes met een portefeuille met daarin een breed pak Nederlandse aandelen, maar de kans op relatief succes t.o.v. Duitse lijkt me dudielijk kleiner dan de kans dat je 6 gooit met een dobbelsteen.
13. [verwijderd] 6 maart 2013 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 6 maart 2013 12:36:

    Marique,
    
    Achteraf de beste eruit pikken is gemakkelijk, maar vooraf.
    
    Peter
    

    Dat is zo, maar als je meer oppikt heb je ook meer kans op underperformers, daar schrijf jij nooit over, doet net of je ze niet hebt.
    Komt toch het gelijk van Marique weer om de hoek.
    
    Groet
14. [verwijderd] 6 maart 2013 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique heeft geen gelij met haar suggestieve selectie van een paar fondsen die het toevallig beter doen dan de DAX.
    Dat is zelfs erg onprofessioneel, met een zure bijsmaak.
    
    Peter heeft natuurlijk volkomen gelijk in zijn kritiek daarop.
15. [verwijderd] 6 maart 2013 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 6 maart 2013 12:55:

    Tja, misschien kan Marique er beter over nadenken waarom zoveel NL fondsen in vergelijking met hun Duitse peers zo sterk achterblijven, ook operationeel natuurlijk.
    
    We hebben er medio 2011 met name in het draadje DAX of AEX felle discussies over gevoerd.
    
    Mijn mening toen was dat zowel de Nederlandse economie en bedrijfsleven zich in historisch perspecief ongekend van de de Duitse zullen gaan afkoppelen, iets wat eigenlijk door niemand voor mogelijk werd gehouden.
    Maar zich nu steeds zichtbaarder aan het voltrekken is...
    

    Dan sla jij even gauw over dat de Dax een herbeleggingsindex is, bovendien zijn vele kwaliteitsfondsen weggekocht uit de AEX, bij de Dax zit vrijwel hetzelfde wat er 10 jaar geleden ook nog zat.
    
    Of wilde je beweren dat ASML als enig kwaliteitfonds achterblijft?
    
    Groet
16. [verwijderd] 6 maart 2013 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ASML en ook ASMI behoren tot de spaarzame innovatieve (en daarom hoogkwalitatieve beursfondsen), ik noem hen zelf al jaren als positieve uitzonderingen.
    
    De vele overnames in AEX hebben natuurlijk de AEX t.o.v. de DAX een extra steun gegeven.
    Stel je voor dat de afgelopen 5 jaar 10 DAX-ondernemingen met premies van 30, 40% waren overgenomen...
    En omdat de MDAX nog beter performde dan de DAX zou dat nieuwe bloed de DAX nog meer een steun in de rug hebben gegeven.
    
    Verder zou je kunnen opmerken dat vele AEX ondernemingen hun wellicht nog steeds te hoge relatieve waardering vooral danken aan de grotere overnamekans dan bij de gemiddelde DAX gigant.
    DAX aandelen drijven meer op operationele (out)performance dan op overnamespeculatie.
17. [verwijderd] 6 maart 2013 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Imo een niet al te overtuigend totaalbeeld
    
    'Crisis tast winst grote bedrijven aan'
    
    Gepubliceerd op 2 mrt 2013 om 09:33 | Reacties: 5
    
    AMSTERDAM (AFN) - De recessie tast de winstgevendheid van grote bedrijven aan. Dat heeft de Volkskrant uitgezocht. De krant onderzocht de 23 belangrijkste beursgenoteerde Nederlandse bedrijven. In 2012 is de winst van deze bedrijven ruim 31 procent gedaald, terwijl de winst de jaren ervoor nog groeide.
    
    Vooral de bedrijven die afhankelijk zijn van de Europese en Nederlandse markt zagen hun winsten kelderen. Bedrijven die ook in Azië en Afrika goede zaken doen, deden het nog het best. Daaronder zijn Unilever en Shell. Heineken boekte de grootste winststijging, maar dat kwam door een eenmalige winst op de overname van Asia Pacific Breweries.
    
    Ook de omzet van de AEX-fondsen daalde in 2012 met ruim 6 procent. Dat betekent dat de vraag naar hun producten en diensten daalt. Econoom David Tomic van de Vereniging van Effectenbezitters noemt dat in de krant ,,verontrustender dan het dalen van de winstgevendheid". Bedrijven zullen proberen de omzetdaling op te vangen door in hun kosten te gaan snijden en op grote schaal te reorganiseren.
    
    www.beursonline.nl/Beursnieuws/ANP_AN...
18. handyman6 6 maart 2013 13:18

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4799

      Gegeven: 13474

    •    Aantal posts: 21.483

    quote:

    atitlan schreef op 6 maart 2013 13:00:

    Marique heeft geen gelij met haar suggestieve selectie van een paar fondsen die het toevallig beter doen dan de DAX.
    Dat is zelfs erg onprofessioneel, met een zure bijsmaak.
    
    Peter heeft natuurlijk volkomen gelijk in zijn kritiek daarop.
    

    Hoezo toevallig,Atitlan?
    Longterm goede prestaties zijn ,an sich, dus nooit toevallig,want "longterm".
    Je schildert haar weer es af als een knoeister,die maar wat roept,c.q doet,terwijl ze het eigenlijk oneens met je is.
    Dat vind ik onprofessioneel.
19. marique 6 maart 2013 13:21

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    ffff schreef op 6 maart 2013 12:36:

    Eigenlijk toch niet met je eens!

    Even ter verduidelijking, Peter.
    1) De meeste beleggingsfondsen volgen een index. Daardoor scoren ze ook ongeveer gelijk aan de betreffende index. Er zijn er maar weinig beleggingsfondsen die kiezen voor een eigen van de index afwijkende portosamenstelling. Hyth/GS heeft bewezen daaruit een goede en verantwoorde keuze te kunnen maken.
    
    De beleggingsfondsen die ik noemde zijn ook geen indexvolgers. Ze maken een eigen keuze. Wellicht daardoor dat ze beter scoren dan het gemiddelde van het universum waaruit ze hun porto samenstellen.
    
    2) Mijn opmerking over de genoemde beleggingsfondsen had te maken met de kortzichtige mening van diverse forumgenoten die uitsluitend naar een index kijken om te kunnen vaststellen dat ALLE of tenminste de MEESTE bedrijven wel/niet goed functioneren. Je reinste flauwekul. Een index meet beleggerssentiment. Vaak is dat sentiment wereldbreed. Dan zie je dat álle indexen, van Japan tot Amerika tot Europa enz. tegelijkertijd stijgen of dalen. Dat heeft dus nulkommanul te maken met de kwaliteit van de bedrijven in die indexen.
    
    
20. [verwijderd] 6 maart 2013 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Handy, je begrijpt het blijkbaar niet, dat vind ik dan ok van jou onprofessioneel.
    
    Er zullen natuurlijk altijd individuele fondsen zijn die met een juiste selectiecriteria een ouitperformende DAX kunnen verslaan.
    
    Maar dat is in deze discussie irrelevant, daárom ging het hier helemaal niet.
    
    Het gaat om AEX bedrijven versus DAX bedrijven in het algemeen. AEX versus DAX.
21. handyman6 6 maart 2013 13:26

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4799

      Gegeven: 13474

    •    Aantal posts: 21.483

    quote:

    atitlan schreef op 6 maart 2013 13:24:

    Handy, je begrijpt het blijkbaar niet, dat vind ik dan ok van jou onprofessioneel.
    
    Er zullen natuurlijk altijd individuele fondsen zijn die met een juiste selectiecriteria een ouitperformende DAX kunnen verslaan.
    
    Maar dat is in deze discussie irrelevant, daárom ging het hier helemaal niet.
    
    Het gaat om AEX bedrijven versus DAX bedrijven in het algemeen. AEX versus DAX.
    

    Ok..point taken;-)
    H6