rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,023
  • Verschil

    -0,014 -1,35%
  • Volume

    814.650 Gem. (3M) 1,5M
  • Bied

    1,020  
  • Laat

    1,024  
+ In watchlist

'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

772 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 39 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 november 2011 23:47
    morgenvroeg doe ik gewoon ff mee met bestens instappen
    bij 2,80 er ongeveer weer uit
    daarna gaat het gewoon down kan niet missen na zulke dagen
    of er moet echt al een ovenamebod komen
    ik denk nog niet
  2. allessalregtkom 30 november 2011 23:53
    Voorop gezet ik ben belegger in het postaandeel en denk ook dat het goedkoop is. Maar het rekensommetje is natuurlijk suggestief.

    Kijk je neemt 1 bezitting van de balans tante post trekt dat af van het eigenvermogen van tante post en komt dan tot de conclusie dat het aandeel post slechts 0,37 kost. Puur rekenkundig klopt dat.

    Maar bij de splitsing is alle schuld toegerekend aan tante post. Dus eigenlijk moet je zeggen dat de overige bezittingen zon 10 euro waard zijn gefinancieerd met 9,63 lening. Dat zet de waarde in perspectief.

    Komt bij dat er nog een behoorlijk gat zit in het pensioenfonds van tante post. Dat is een schuld die niet op de balans staat. Reken je die mee dan kon er wel eens een negatief vermogen zijn. In perspectief 10 euro bezittingen tegen over 12 euro schuld.

    Vandaar mijn opmerking dat de rekensom (hoewel niet onjuist) wel suggestief is.

    Een overname zie ik nog niet zo gauw gebeuren ivm die schuld. Wel denk ik dat de perceptie nog algemeen is dat de volumes zullen afnemen terwijl die trend wel eens kan omslaan door meer bestellingen. Daarnaast is de concurrentie ook minder geworden.

    Lijken me betere redenen om in Post te beleggen.
  3. [verwijderd] 1 december 2011 00:09
    quote:

    doortje schreef op 30 november 2011 23:09:

    Prima Martijn,

    maar bij je berekeningen van de virtuele waarde heeft tante Post er 292 miljoen en dat geloof ik dus niet,volgens mij zijn het er 30 % van inderdaad 542 miljoen is dus 162 miljoen,ofwel je netto berekeningen kloppen niet.

    Groet
    Excuses, en dank voor je correctie!

    Doortje, je hebt helemaal gelijk, ik heb in mijn eerste post helaas een verkeerd getal genoemd, want daar waar ik schreef:

    "de 'virtuele' slotkoers van het PostNL (= de koers van PostNL minus de waarde van de 292 miljoen aandelen TNT Express, die in het bezit zijn van PostNL):"

    ... daar had ik natuurlijk '162 miljoen' (i.p.v. die '292 miljoen') moeten schrijven.

    Maar geen zorgen, want in al mijn berekeningen voor de 'virtuele koers' heb ik overigens wel die 162 miljoen dus wel gebruikt.

    PS. De complete formule is als volgt:

    'Virtuele koers PostNL' = [slotkoers PostNL] - [(slotkoers TNT * 162)/392]

    Dat geeft voor vandaag (wo 30 nov):

    [2.58 euro] - [(5.35 euro * 162)/392] = 0.37 euro

    En voor gisteren (29 nov):

    [2.26 euro] - [(4.98 euro * 162)/392] = 0.20 euro

    En voor eergisteren (28 nov):

    [2.254] - [(4.98 euro * 162)/392] = 0.20 euro

    Etc.

    Excuses voor de kleine foutjes die er wellicht bij sommige van mijn berekeningen zijn ingeslopen.

    PS. De berekening van Bart laat ook zien dat ik wel de juiste getallen heb gebruikt.
  4. bart1805 1 december 2011 00:09
    quote:

    allessalregtkom schreef op 30 november 2011 23:53:

    Voorop gezet ik ben belegger in het postaandeel en denk ook dat het goedkoop is. Maar het rekensommetje is natuurlijk suggestief.

    Kijk je neemt 1 bezitting van de balans tante post trekt dat af van het eigenvermogen van tante post en komt dan tot de conclusie dat het aandeel post slechts 0,37 kost. Puur rekenkundig klopt dat.

    Maar bij de splitsing is alle schuld toegerekend aan tante post. Dus eigenlijk moet je zeggen dat de overige bezittingen zon 10 euro waard zijn gefinancieerd met 9,63 lening. Dat zet de waarde in perspectief.

    Komt bij dat er nog een behoorlijk gat zit in het pensioenfonds van tante post. Dat is een schuld die niet op de balans staat. Reken je die mee dan kon er wel eens een negatief vermogen zijn. In perspectief 10 euro bezittingen tegen over 12 euro schuld.

    Vandaar mijn opmerking dat de rekensom (hoewel niet onjuist) wel suggestief is.

    Een overname zie ik nog niet zo gauw gebeuren ivm die schuld. Wel denk ik dat de perceptie nog algemeen is dat de volumes zullen afnemen terwijl die trend wel eens kan omslaan door meer bestellingen. Daarnaast is de concurrentie ook minder geworden.

    Lijken me betere redenen om in Post te beleggen.

    In eerdere draadjes waar deze berekening is begonnen is dat ook steeds gezegd. Het postdeel van PostNL heeft nu nog een beurswaarde van 144 miljoen, oftewel 0,37 euro per aandeel. De discussie ging er nou juist over of dat een realistisch bedrag is voor een bedrijf met een enorme schuld, grote pensioenproblemen en een redelijk tot goed draaiende operatie.

    In een overname van PostNl wordt maar door enkelen geloofd. In elk geval door Bloemanjer, maar die heeft de stellige overtuiginmg dat ieder aandeel dat hij aanschaft morgen, of in elk geval overmorgen wordt overgenomen.
    De kans dat TNT wordt overgenomen is in elk geval aanzienlijk groter. Draait operationeel een stuk slechter, maar heeft een balans die een heel stuk meer solide is.
  5. [verwijderd] 1 december 2011 00:21
    quote:

    allessalregtkom schreef op 30 november 2011 23:53:

    Voorop gezet ik ben belegger in het postaandeel en denk ook dat het goedkoop is. Maar het rekensommetje is natuurlijk suggestief.

    Kijk je neemt 1 bezitting van de balans tante post trekt dat af van het eigenvermogen van tante post en komt dan tot de conclusie dat het aandeel post slechts 0,37 kost. Puur rekenkundig klopt dat.

    Maar bij de splitsing is alle schuld toegerekend aan tante post. Dus eigenlijk moet je zeggen dat de overige bezittingen zon 10 euro waard zijn gefinancieerd met 9,63 lening. Dat zet de waarde in perspectief.

    Komt bij dat er nog een behoorlijk gat zit in het pensioenfonds van tante post. Dat is een schuld die niet op de balans staat. Reken je die mee dan kon er wel eens een negatief vermogen zijn. In perspectief 10 euro bezittingen tegen over 12 euro schuld.

    Vandaar mijn opmerking dat de rekensom (hoewel niet onjuist) wel suggestief is.

    Een overname zie ik nog niet zo gauw gebeuren ivm die schuld. Wel denk ik dat de perceptie nog algemeen is dat de volumes zullen afnemen terwijl die trend wel eens kan omslaan door meer bestellingen. Daarnaast is de concurrentie ook minder geworden.

    Lijken me betere redenen om in Post te beleggen.

    Helemaal mee eens!

    (Voordat ik deze discussie opende heb ik dit ook min of meer uitgelegd aan andere forumleden: ik heb hierbij gesproken over een 'historisch causaal verband' tussen enerzijds de omvang van de schuld van PostNL, en anderzijds het bezit van de 162 miljoen TNT Express aandelen. En hetzelfde geld voor de verplichtingen van het pensioenfonds. Vandaar dat ik in mijn eerste post ook de woorden 'een amusante interessante ontwikkeling' heb gebruikt, omdat ik me realiseer dat je dit rekensommetje niet per definitie voor waar hoeft aan te nemen. Maar het is wel frappant om te zien dat op dit moment het lijkt dat PostNL uit z'n "vrije val" is gestapt... precies toen de 'virtuele koers' even op 0.00 euro is geweest.)
  6. MrMarshall 1 december 2011 08:27
    quote:

    allessalregtkom schreef op 30 november 2011 23:53:

    Voorop gezet ik ben belegger in het postaandeel en denk ook dat het goedkoop is. Maar het rekensommetje is natuurlijk suggestief.

    Kijk je neemt 1 bezitting van de balans tante post trekt dat af van het eigenvermogen van tante post en komt dan tot de conclusie dat het aandeel post slechts 0,37 kost. Puur rekenkundig klopt dat.

    Maar bij de splitsing is alle schuld toegerekend aan tante post. Dus eigenlijk moet je zeggen dat de overige bezittingen zon 10 euro waard zijn gefinancieerd met 9,63 lening. Dat zet de waarde in perspectief.

    Komt bij dat er nog een behoorlijk gat zit in het pensioenfonds van tante post. Dat is een schuld die niet op de balans staat. Reken je die mee dan kon er wel eens een negatief vermogen zijn. In perspectief 10 euro bezittingen tegen over 12 euro schuld.

    Vandaar mijn opmerking dat de rekensom (hoewel niet onjuist) wel suggestief is.

    Een overname zie ik nog niet zo gauw gebeuren ivm die schuld. Wel denk ik dat de perceptie nog algemeen is dat de volumes zullen afnemen terwijl die trend wel eens kan omslaan door meer bestellingen. Daarnaast is de concurrentie ook minder geworden.

    Lijken me betere redenen om in Post te beleggen.

    Even t perpectief wat scherper:

    - Nettoschuld is ca. 2,65 per aandeel, geen 10.
    - 2,65+0,37= 3 euro voor PostNL excl. TNTE
    - Bij rekenrente van 3,4% is pensioengat weg en 3,4% is historisch gezien laag
    - Mijn interpretatie van PostNLs outlook: komende 2 jaar ongeveer EPS=0, vanaf 2015 EPS=0,50-1,00 en gestroomlijnde, solide operationele resultaten.
    - Dus vanaf 2015 een forward k/w van 3 a 6.

    Aan ieder de keuze wat je van PostNL vindt, ikzelf zie t wel zitten.
  7. ASCFTHF11 1 december 2011 08:40
    Martijn,

    Toch ook even kijken bij de eerste regel van de virtuele koers(zie je berichtje van 00.09 uur van vandaag)ik denk dat daar ook een fout ingeslopen is,is het niet gewoon 29 percent van 5.35?(ofwel 162/542 maal koers.

    groet

  8. ASCFTHF11 1 december 2011 09:15
    Vergeet de berekening die hiervoor staat van mij ook maar,het meest simpele is die van Bart,(eenvoud siert de mens)

    groet Doortje
  9. [verwijderd] 1 december 2011 12:31
    Op dit moment een opmerkelijk koers verloop tussen PostNL en TNT Express:

    de 'virtuele koers' is op dit moment gezakt van 0.37 euro op basis van de slotkoers gisteren, naar 0.22 euro.

    Wellicht een mooi koop-moment...???

    (Ben benieuwd of de tijd gaat uitwijzen dat dit dus een slecht-verkoop moment vormt, immers de koers van TNT staat inmiddels wel bijna 5% hoger dan de boekwaarde in de boeken van PostNL... en da's ongeveer het bedrag wat PostNL zich heeft voorgenomen in begin 2012 in de pensioenpot te storten. Kortom.... gaan we dan wellicht toch cash dividend krijgen???)
  10. MrMarshall 1 december 2011 12:42
    quote:

    Martijn van M schreef op 1 december 2011 12:31:

    Op dit moment een opmerkelijk koers verloop tussen PostNL en TNT Express:

    de 'virtuele koers' is op dit moment gezakt van 0.37 euro op basis van de slotkoers gisteren, naar 0.22 euro.

    Wellicht een mooi koop-moment...???

    (Ben benieuwd of de tijd gaat uitwijzen dat dit dus een slecht-verkoop moment vormt, immers de koers van TNT staat inmiddels wel bijna 5% hoger dan de boekwaarde in de boeken van PostNL... en da's ongeveer het bedrag wat PostNL zich heeft voorgenomen in begin 2012 in de pensioenpot te storten. Kortom.... gaan we dan wellicht toch cash dividend krijgen???)
    Laten we het hopen. Wel beetje jammer: de rente op 'Netherlands Governments 30 Yr Bond' is weer beetje gedaald. Maar als die op 31 dec half procentje hoger staat is het pensioengat ook weer gedicht (voor zolang als het duurt...) en kan de cash weer naar de aandeelhouders.
  11. [verwijderd] 1 december 2011 13:26
    quote:

    MrMarshall schreef op 1 december 2011 12:42:

    [...]

    Laten we het hopen. Wel beetje jammer: de rente op 'Netherlands Governments 30 Yr Bond' is weer beetje gedaald. Maar als die op 31 dec half procentje hoger staat is het pensioengat ook weer gedicht (voor zolang als het duurt...) en kan de cash weer naar de aandeelhouders.
    Is niet zo heel erg, immers de trend sinds 30 september is zeer positief t.a.v. de situatie bij PostNL.

    Immers, als de omstandigheden blijven zoals ze nu zijn... dan verwacht ik dat PostNL bij de jaarcijfers waarschijnlijk gaat melden dat de dreiging van een negatief eigen vermogen in 2013 (op de geconsolideerde jaarrekening), inmiddels GROTENDEELS is verdwenen!!!
  12. MrMarshall 1 december 2011 14:19
    quote:

    Martijn van M schreef op 1 december 2011 13:26:

    [...]

    Is niet zo heel erg, immers de trend sinds 30 september is zeer positief t.a.v. de situatie bij PostNL.

    Immers, als de omstandigheden blijven zoals ze nu zijn... dan verwacht ik dat PostNL bij de jaarcijfers waarschijnlijk gaat melden dat de dreiging van een negatief eigen vermogen in 2013 (op de geconsolideerde jaarrekening), inmiddels GROTENDEELS is verdwenen!!!
    Jep, da's ook mijn verwachting.

    Ben ook wel benieuwd of ze komen met maatregelen om de volatiliteit te verminderen van het eigen vermogen a.g.v. de gevoeligheid voor de rekenrente en de waarde van de TNT-stake en pensioenrekenrente.

    Weet niet of dat überhaupt kan, maar een beetje meer rust in de tent is wel prettig voor management en aandeelhouders.
  13. [verwijderd] 1 december 2011 14:54
    quote:

    MrMarshall schreef op 1 december 2011 14:19:

    [...]
    Jep, da's ook mijn verwachting.

    Ben ook wel benieuwd of ze komen met maatregelen om de volatiliteit te verminderen van het eigen vermogen a.g.v. de gevoeligheid voor de rekenrente en de waarde van de TNT-stake en pensioenrekenrente.

    Weet niet of dat überhaupt kan, maar een beetje meer rust in de tent is wel prettig voor management en aandeelhouders.
    T.a.v. de volatiliteit betreffende het eigen vermogen... hierbij blijft PostNL voorlopig natuurlijk afhankelijk van de marktomstandigheden.

    De enige manier waarop ze de volatiliteit zelf zouden kunnen verminderen is door de 162 miljoen aandelen TNT Express te verkopen - maar mij lijkt dat ze hiermee veel beter kunnen wachten tot dat betere marktomstandigheden zich hebben aangediend.

    (Een overname van TNT Express door een derde partij zou de volatiliteit in het eigen vermogen natuurlijk dus ook beteugelen)
  14. bart1805 1 december 2011 15:00
    quote:

    Martijn van M schreef op 1 december 2011 14:54:

    [...]

    T.a.v. de volatiliteit betreffende het eigen vermogen... hierbij blijft PostNL voorlopig natuurlijk afhankelijk van de marktomstandigheden.

    De enige manier waarop ze de volatiliteit zelf zouden kunnen verminderen is door de 162 miljoen aandelen TNT Express te verkopen - maar mij lijkt dat ze hiermee veel beter kunnen wachten tot dat betere marktomstandigheden zich hebben aangediend.

    (Een overname van TNT Express door een derde partij zou de volatiliteit in het eigen vermogen natuurlijk dus ook beteugelen)
    Ze kunnen het hedgen. Is alleen kostbare zaak.
  15. [verwijderd] 1 december 2011 18:01
    Ik zeg... met de 'virtuele koers' van PostNL vandaag op 0.15 wordt dit aandeel alsmaar koopwaardiger.

    PS. Ik ben vandaag tot de conclusie gekomen dat het CASH dividend waarschijnlijk alsnog zal kunnen worden gehandhaafd (voor op basis van een berekening waaruit blijkt dat de dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds waarschijnlijk inmiddels al weer op 100% is beland, deze conclusie is gebasseerd op 2 verschillende rekenmethodes, zie: www.iex.nl/Forum/Topic/1274828/1/Denk... )
  16. [verwijderd] 3 december 2011 12:39
    Hmmm... 'virtuele koers' gisteren gestegen naar 0.16 euro.

    Overigens, inmiddels ben ik tot de conclusie gekomen dat de 'volatiliteit' van de dekkingsgraad van het pensioenfonds waarschijnlijk te groot is om mijn optimistische scenario voor het uitbetalen van CASH dividend te handhaven.

    Ofschoon de maand november waarschijnlijk wel is afgesloten met een dekkingsgraad van 99.4%, op basis van de berekening die ik hier heb gepresenteerd:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1274828/3/Denk...

    Het is wel bemoedigend om te zien dat de slotstanden in de maand oktober en november een duidelijk stijgende trend hebben laten zien, van: 95.5% (eind september), naar 98.3% (eind oktober), naar waarschijnlijk ongeveer 99.4% (eind november).

    Veel zal afhangen van de slotstand van de '30 jaars rente' op 30 december, want een flinke verdere stijging tot ruim boven de 100% zou mijn aanvankelijk (zeer) optimistische blik alsnog realiteit kunnen maken.
  17. [verwijderd] 5 december 2011 17:53
    De 'virtuele koers' staat na vandaag op... nog geen 0.08 euro!

    En dat terwijl alle belangrijke factor (30 jaars rente, AEX & koers TNT Express) zich vandaag zeer gunstig hebben ontwikkeld: alles ging omhoog.

    Is dit een teken dat PostNL wellicht opnieuw onder druk te liggen...?
    Of is het aandeel PostNL nu helemaal klaar om deze week nog opnieuw een flinke sprong omhoog te maken...?

    (Ik zou zeggen dat alleen het tweede scenario verklaarbaar is)
  18. [verwijderd] 5 december 2011 18:07
    quote:

    ekisdoof schreef op 5 december 2011 18:00:

    je vergeet het overname senario. mag niet boven de 2,50 euro sluiten
    Sorry, maar ik denk dat ieder woord m.b.t. een verband tussen de koersontwikkeling en een 'overname' op helemaal niets is gebaseerd.

    In mijn ogen is de PostNL koers nu enkel even tot rust gekomen (vandaag bij een relatief lage omzet), maar gezien het recente 'wilde' koersverloop... kan ik me nauwelijks voorstellen dat de koers volgende week maandag nog steeds tussen de 2.40 euro en 2.60 euro zit.

    (Ofschoon natuurlijk veel zal afhangen van het nieuwe 'Euro-plan' dat komend weekend zal moeten worden gesmeed.)
772 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 39 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in