Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. Hoover 5 februari 2013 22:58

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Heeft iemand een opinie over de SR LVN 9%. Rond 93% offered ...
2. Stapelaar 5 februari 2013 23:13

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Hoover schreef op 5 februari 2013 15:02:

   [...]
   Dit is een steepener, dus als de curve vlak gaat lopen krijg je slechts de minimum coupon uitbetaald. En laat een vlakke curve nu vooral in een hogere renteomgeving plaatsvinden. Dan krijg je dus een lage minimumcouon als de rentes hoog zijn.
   

   Ben ik het mee eens, maar de praktijk heeft mij geleerd dat voordat het zover is eerst de rentecurve steiler gaat worden.
   De centrale banken sturen in de regel met de korte rente en reageren pas met verhogingen als de inflatie gaat aantrekken. Maar op dat moment heeft de markt al lang lont geroken en de lange rentes omhoog gezet.
   
   Kanttekening: de VS en UK kopen dit keer obligaties op om ook de lange rente laag te houden, maar ze zullen als het zover is (later dit jaar of wellicht pas in 2014) een vlucht uit oblies niet tegen kunnen houden.
3. Jeweettoch 6 februari 2013 01:18

   auteur info

   • Jeweettoch

     Lid sinds: 09 jan 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 97

   Rechter moet nu bepalen of de aandeelhouders een vergoeding moet krijgen. Als de rechter bepaalt dat de vergoeding een paar cent moet zijn, dat zou impliceren dat de achtergestelde obligatiehouders hun geld volledig terug moeten krijgen. Immers, als het aandeel een paar cent waard is, betekent dat de achtergestelde obligatiehouders nog niet geraakt hoeven te worden. Dit kan nog eens interessant worden.
4. benito c. 6 februari 2013 07:49

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Hoover schreef op 5 februari 2013 22:58:

   Heeft iemand een opinie over de SR LVN 9%. Rond 93% offered ...
   

   Zie het aparte draadje over SR Leven.
5. [verwijderd] 6 februari 2013 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ivo, LK-33,
   zit idd nog veel emotie in...
   Maar vertrouw erop dat ie nog wat aantrekt zolang hij veilig bij de staat zit. Wel onzekerheid of dit zo blijft want bij verkoop kan het gaan om partij met lagere rating. Kan bij nader inzien ook de onzekerheid/afslag zijn t.o.v. de 100%.
6. [verwijderd] 6 februari 2013 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook Steepener heeft last van die emotie. Begin van de week verkocht op 88, vanochtend weer naar binnen gehengeld op 84.
7. BASF en BAYER kopen 6 februari 2013 20:49

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   fd.nl/economie-politiek/537947-1302/b...
   
8. BASF en BAYER kopen 6 februari 2013 23:23

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Voor de achtergestelde SNS obligatie houders:
   
   www.sos-ns.nl
9. MvT 7 februari 2013 23:18

   auteur info

   • MvT

     Lid sinds: 16 nov 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 181

   Ter informatie:
   
   Beste allemaal/ Dear all
   
   1. Inleiding/Introduction
   
   Hartelijk dank voor uw belangstelling in onze stichting. In deze mail geven wij een update van de stand van zaken, onze activiteiten tot nu toe en onze beleidsplannen.
   
   Thank you very much for your interest in our foundation. In this e-mail we provide you with an update on current affairs, our activities so far and our future policy plans.
   
   2. Ervaren team/Experienced team
   
   De stichting wordt gevormd door een ervaren team van specialisten.
   
   Frans Faas, bestuurder, heeft in het verleden een reputatie opgebouwd als belangenbehartiger van obligatie- en aandeelhouders. Voor obligatiehouders regelde hij onder meer een ‘schuld voor aandelen’-ruil bij Getronics en Versatel. In de aandelensfeer was hij actief bij wanbeleid-procedures en het verhogen van overnamebiedingen.
   
   The foundation is managed by an experienced team of specialists.
   
   Frans Faas, managing director, has in the past build up a reputation as representative for bondholders and shareholders. In the bondholder environment he was a.o. actively engaged in the debt for equity swaps (Getronics, Versatel) while in the shareholder environemnt he mainly started mismanagement procedures agains failing top managers or negotiated better deals in a take-over bid.
   
   Karel de Vries, member of supervisory board, is independent consultant and has various positions in various bondholder committee. He also is manageing director in the Homburg Bond foundation.
   
   Mr. William Schonewille, is lawyer at Barens Krans in The Hague and a very profound class action specialist.
   
   3. Doelstellingen/Goals
   
   De stichting stelt zich ten doel de belangen te behartigen van verschaffers van vreemd vermogen aan de SNS, die krachtens de interventiewet zijn onteigend. Wij richten ons heel bewust op de belangen van vreemd vermogensverschaffers (en niet op die van aandeelhouders) teneinde belangenconflicten te voorkomen. Hoewel beide vormen zijn geconfisqueerd is er wel degelijk een verschil in de positie van beide categorieën die tot uitdrukking zal komen bij de bepaling van de schade.
   
   The goals of the foundation is to act on behalf of the suppliers of subordinated debt to SNS which are expropriated according to the ‘Intervention act’. We deliberately focus on the interest of the suppliers of debt (and not on the providers of equity) in order to prevent a conflict of interest. Although subordinated bonds as well as shares are confiscated there is a definite difference in the position of both asset classes which will appear when the discussion of the compensation takes place.
   
   4. Juridische Procedures/Legal Procedures
   
   Zoals inmiddels uitgebreid is toegelicht in de pers staan er in eerste instantie twee procedures open tegen de nationalisatie van de schulden:
   
   a. Beroepsschrift bij de Raad van State (gericht op de legitimatie van de nationalisatie als zodanig)
   b. Schade procedure bij de Ondernemingskamer (gericht op het bepalen van een redelijke waarde van de onteigende vermogensbestanddelen)
   
   Deze procedures zullen wij ook daadwerkelijk gaan voeren.
   
   Daarnaast zien wij nog mogelijkheden voor twee niet vaak genoemde procedures
   
   c. Klacht bij het Europese Hof voor de rechten van de mens
   d. Civiele procedure tegen de uitgevende of adviserende instelling
   
   Over die twee laatste procedures informeren we U nog in een later stadium.
   
   As is stated in the press already we have – according tot the intervention act – at first glance two procedures to fulfill:
   
   a. Appeal at the State of Council (whereby we doubt the legitimacy of the nationalization as such)
   b. Claim procedure at the Enterprise Chamber (whereby we have to argue that the value of the nationalized debt is higher than zero).
   
   These procedures will be definitely applied by our foundation.
   
   Apart from that we see in addition two more procedures that are not mentioned often
   
   c. File a complaint at the European councel for human rights
   d. Legal procedures against the issuing or advisory entity
   
   We will inform you on the possibilities in due course.
   
   5. Overige aandachtspunten/Specific items
   
   a. Bij het opgeven van uw belangstelling voor de stichting heeft een aantal mensen ofwel niet het aantal obligaties ingevuld danwel de marktwaarde (in plaats van de nominale waarde). Wilt U dit nakijken en corrigeren per mail?
   b. Wij treden zowel op voor achtergestelde obligatiehouders als voor houders van participatie-certificaten
   c. Teneinde de administratieve rompslomp zoveel mogelijk te beperken, communiceren we bij voorkeur via e-mail waarbij we zoveel mogelijk informatie generaliseren. Mocht U echter specifieke vragen hebben over uw persoonlijke positie schroom dan niet om even te bellen of te mailen.
   
   a. In showing interest for our foundation by filing the application form some people forgot to fill in the number of bonds (or submitted the market value instead of the par/face value of the bonds). Please check this and send a corrective e-mail if and when applicable.
   b. We represent subordinated bondholders as well as holders of ‘ participatiecertificaten’
   c. In order to minimize the administrative burden we prefer to communicate by e-mail and generalize our messages. However if you have any specific questions (on your personal position) feel free to call or mail me.
   
   6. Financiele bijdrage/Financial Contribution
   
   Wij stellen voor om ter dekking van de kosten aan de aangeslotenen een bedrag van € 5 per nominale schuld van € 1000 te vragen. Bijdrage geschiedt op vrijwilige bases en we hanteren als minimum bedrag € 50 en als maximum bedrag € 5.000 (dus € 1 mln nominaal). Rekeninggegevens en betaalinstructies komen bij de tweede update. Wij rekenen op uw begrip.
   
   We propose - in order to cover the cost – to ask participants to contribute € 5 per nominal/face value of € 1.000 debt. Contribution is on a voluntarily basis and we would suggest a minimum contribution of € 50 and a maximum contribution of € 5.000 (at € 1 million face value). Account information and payment instructions will be released at our second update. We appreciate your understanding.
   
   Met vriendelijke groeten/ Sincerely yours
   
   Frans Faas
   
10. Henk 8 februari 2013 11:10

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    In een artikel van de VEB staat o.a.:
    
    Daarnaast strekt de onteigening zich uit tot de vorderingsrechten die voormalige aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders jegens de vennootschap en haar bestuurders zouden kunnen hebben, bijvoorbeeld wegens onbehoorlijk bestuur of misleiding.
    
    Dat is in het onteigeningsbesluit terug te vinden. Ik vraag me af hoe dit te rijmen is met het toch schadeloos stellen van de participatiehouders. Zij zullen wel eerst onteigend worden, om geen precedent te scheppen naar de overige houders van achtergestelde obligaties. Daarna zullen ze kennelijk toch terugbetaald worden. Maar hun vordering jegens misleiding is toch ook onteigend?
12. benito c. 8 februari 2013 11:19

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Je kant wel alles nationaliseren, maar we leven nog wel in een rechtstaat, waarin detournement de pouvoir niet acceptabel is.
    nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_begins...
13. jrxs4all 8 februari 2013 11:21

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Henk schreef op 8 februari 2013 11:10:

    Dat is in het onteigeningsbesluit terug te vinden. Ik vraag me af hoe dit te rijmen is met het toch schadeloos stellen van de participatiehouders. Zij zullen wel eerst onteigend worden, om geen precedent te scheppen naar de overige houders van achtergestelde obligaties. Daarna zullen ze kennelijk toch terugbetaald worden. Maar hun vordering jegens misleiding is toch ook onteigend?
    

    Er ligt al een uitspraak over de certificaten, dat is een essentieel verschil met de andere achtergestelde obligatiehouders.
    
    Op grond van die uitspraak bestond er dus al een vordering ten tijde van de nationalisatie en die vordering is niet achtergesteld.
14. Klaas6543 8 februari 2013 11:30

    auteur info

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    quote:

    jrxs4all schreef op 8 februari 2013 11:21:

    [...]
    Er ligt al een uitspraak over de certificaten, dat is een essentieel verschil met de andere achtergestelde obligatiehouders.
    
    Op grond van die uitspraak bestond er dus al een vordering ten tijde van de nationalisatie en die vordering is niet achtergesteld.
    

    Er was een vordering van 1 klant. De resterende klanten hebben hun stukken onteigend, dus ook hun vorderingen. Dat is de strekking van het stuk. Wij als beleggers kunnen nu ook geen vorderingen meer indienen, dus dan zouden de participaties dat ook niet moeten kunnen en defacto dus niks moeten terugkrijgen.
15. benito c. 8 februari 2013 11:41

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Klaas6543 schreef op 8 februari 2013 11:30:

    [...]
    Er was een vordering van 1 klant. De resterende klanten hebben hun stukken onteigend, dus ook hun vorderingen. Dat is de strekking van het stuk. Wij als beleggers kunnen nu ook geen vorderingen meer indienen, dus dan zouden de participaties dat ook niet moeten kunnen en defacto dus niks moeten terugkrijgen.
    

    Dat is goed doorgedacht , Klaas.
16. [verwijderd] 9 februari 2013 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 5 februari 2013 12:27:

    [...]
    
    Die site komt volgens mij morgen in de lucht.
    
    Andere mogelijkheid is aansluiten bij de actie van de VEB.
    
    Iemand enig idee van de voors en tegens van beiden ?
    

    Ik heb met beiden gebeld, met name om het argument van salderen met de hypotheek onder de aandacht te brengen en te vragen of dit meegenomen wordt.
    De heer Faas vond dit een goed idee en gaat dit ook doen. (hij had het ook over tros radar dus als iemand graag met zijn gezicht in tranen op de verrekijk wil, grijp je kans )
    Daarnaast richt VEB zich ook op de aandeelhouders en Faas alleen op de obligaties.
    Verzoek van de heer Faas is om bij aanmelding op zijn site www.sos-ns.nl
    ook het hypotheekbedrag te vermelden zodat hij meer munitie heeft om dit argument in de strijd te werpen.
    Ik zit bij de stichting van Faas dus.
    de bos
    
    
17. jrxs4all 9 februari 2013 13:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    de bos schreef op 9 februari 2013 11:19:

    [...]
    Ik heb met beiden gebeld, met name om het argument van salderen met de hypotheek onder de aandacht te brengen en te vragen of dit meegenomen wordt.
    De heer Faas vond dit een goed idee en gaat dit ook doen.
    
    ....
    
    Daarnaast richt VEB zich ook op de aandeelhouders en Faas alleen op de obligaties.
    

    Volgens mij is verrekening expliciet uitgesloten in de voorwaarden van de betreffende leningen. Bovendien is er geen sprake van faillissement. Je kunt het natuurlijk altijd proberen.
    
    Ik ga me ook aanmelden bij de stichting. Het zou heel goed kunnen dat op een bepaald moment de belangen van aandeelhouders en houders van achtergestelde schuld niet meer parallel lopen. Dan zou het wel heel raar zijn om dezelfde advocaat twee betogen te laten houden die elkaar (deels) tegenspreken.
18. BASF en BAYER kopen 9 februari 2013 14:57

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Het is beter als de Obligatiehouders zich aanmelden bij: www.sos-ns.nl want de advocaten zullen zich toe spitsen op uit gave voor waarden tijdens de emissie voorwaarden, en hebben een andere invalshoek dan voor de aandeelhouders. Hopelijk zullen onze rechten worden hersteld, door de Rechter.
19. Lk-33 9 februari 2013 15:07

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 9 februari 2013 14:57:

    Het is beter als de Obligatiehouders zich aanmelden bij: www.sos-ns.nl want de advocaten zullen zich toe spitsen op uit gave voor waarden tijdens de emissie voorwaarden, en hebben een andere invalshoek dan voor de aandeelhouders. Hopelijk zullen onze rechten worden hersteld, door de Rechter.
    

    1x reclame is genoeg hoor.
20. [verwijderd] 11 februari 2013 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Iemand enig idee waarom de steepener van SNS zo onderuit gaat ?
21. [verwijderd] 11 februari 2013 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carlo7 schreef op 11 februari 2013 14:38:

    Iemand enig idee waarom de steepener van SNS zo onderuit gaat ?
    

    om mij in verleiding te brengen ;-)
    had hem verkocht aan 87 en het begint te kriebelen om hem terug te kopen.