Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. benito c. 31 januari 2013 09:51

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ja, het kan gewoon afspringen, zie ook commentaar Rabo.En dan het weekend het noodscenario, waarbij de 6,258 het meeste risico loopt.
   Los hiervan is uberhaupt niet bekend, waarover onderhandeld wordt, wie weet wel over de gezonde delen,en de holding als sterfhuis.Ook zal in ieder geval de staat moeten inschikken, met als gevolg in ieder geval een aantal maal de rente op de 11,25 overslaan. Dat laatste is echter het minste bij de huidige koers.Voordeel zou wel zijn, dat niet de activa en passiva uit de bank gehaald kunnen worden, hetgeen met de interventiewet wel kan.De overige achtergestelde leningen zouden dan safe zijn.
2. Diggler 31 januari 2013 09:56

   auteur info

   • Diggler

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 220

   dank je wel, ik sta in de startblokken om wat sns sen te kopen, maar weet niet nog precies welke wijsheid zijn. denk aan wat 11,25% en toch ook een pluk srleven. maar mogelijk moet er ook maar een plukje van deze steepeners komen.
3. REX 31 januari 2013 10:11

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   ,Als de gesprekken wel slagen, zal zoals eerder aangegeven sprake zijn van een omvangrijke emissie van aandelen en transacties met betrekking tot uitstaande achtergestelde instrumenten'....
   
   Dit scenario lijkt wel het enige reeele en beste voor SNS en ons.
   Maar wat houdt het exact in?
   Wat is de kans dat de 11,25% wordt omgezet in aandelen en tegen welke conversiekoers moet dat dan?
   Is daar ervaring mee?
   
   Ik wil wel dat ze mijn 100K sns 11,25% omzetten in 100K aan sns aandelen. (lees 110.000 aandelen tegen huidige koers) Die aandelen zullen vervolgens wel even instorten vanwege verwatering (of omdat we die direct dumpen) maar als het SNS weer levensvatbaar maakt en de angst eruit loopt staan die over een jaar op 3.
   
   Of is het : eerst afstempelen naar 50% en dus voor 50K aan aandelen krijgen.
   
   
4. benito c. 31 januari 2013 10:17

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Rex, dat lijkt mij een van de problemen voor de onderhandelaars, hoe dwing je iets af. Dat kunnen ze niet. Ze kunnen wel met de staat en de stichting afspraken maken hoe of wat, ze kunnen activa uit de holding kopen, maar ze kunnen geen crediteuren afstempelen. Ze kunnen wel biedingen doen, maar dat is op vrijwillige basis.En de staat zal in dit scenario geen wet gaan maken , a la Spanje, waarin wordt geregeld dat afstempeling mogelijk wordt.
5. Henk 31 januari 2013 10:20

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Hoi Rex,
   Destijds was er in Ierland een 'mes op de keel' terugkoop van achtergestelde obligaties. Ik neem aan dat dat juridisch is aangevochten. Weet jij wat de status daarvan is? Jij was daar toch ook bij betrokken?
   V.w.b. je vraag, ik weet het ook niet, het lijkt me dat er vooralsnog geen sprake is van conversie van perps naar aandelen. Als het al zou gebeuren lijkt me conversie tegen nominaal voor de hand liggender. Wel is de vraag tegen welke aandelen koers.
6. [verwijderd] 31 januari 2013 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   aandelen op 3 euro?
   die 1,8mrd emissie zal voor een verwatering van 90% ofzo zorgen, denk je dat SNS over 3 jaar echt 10mrd waard is?
7. jrxs4all 31 januari 2013 10:23

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Afgaande op de berichten lijkt het de bedoeling van de investeerders om SNS in zijn geheel over te nemen en dan PF in een bad bank te plaatsen. ABN, Rabo en ING zouden dan die bad bank deels financieren.
   
   Als dat lukt zie ik geen afstempeling van de perps, wel een terugkoop of uitvallen van de coupons.
   
   Lukt het niet, dan zal het wel nationalisatie worden en dan is alles mogelijk.
8. Klaas6543 31 januari 2013 10:29

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2013 10:22:

   aandelen op 3 euro?
   die 1,8mrd emissie zal voor een verwatering van 90% ofzo zorgen, denk je dat SNS over 3 jaar echt 10mrd waard is?
   

   Als je de PF afschrijvingen laat zitten maakt SNS nu al zo'n 500 miljoen winst op jaarbasis. Een beetje betere financieringspositie, geen kosten pf meer en een aantrekkende markt, wie weet 1 miljard winst over een paar jaar.
9. [verwijderd] 31 januari 2013 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 31 januari 2013 10:23:

   Afgaande op de berichten lijkt het de bedoeling van de investeerders om SNS in zijn geheel over te nemen en dan PF in een bad bank te plaatsen. ABN, Rabo en ING zouden dan die bad bank deels financieren.
   
   Als dat lukt zie ik geen afstempeling van de perps, wel een terugkoop of uitvallen van de coupons.
   
   Lukt het niet, dan zal het wel nationalisatie worden en dan is alles mogelijk.
   

   Beetje raar bericht wel. PF zit al in een bad bank, samen met de sme portfolio as ik me niet vergis, ergens sinds november. Ik neem aan dat ze toen niet voor niks alle shit in een aparte rechtspersoon hebben gedumped.
   
   Opnieuw te weinig aandacht in de media imho voor het feit dat het laagst hangende fruit is om aandelen van de werkmaatschappijen over te nemen ipv aandelen van de holding. Eenvoudig te realiseren, en je schudt direct de oude aandeelhouders uit, en circa 600M aan achtergestelde bondholders. Waarom zou CVC c.s. dat laten liggen?
10. [verwijderd] 31 januari 2013 10:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, die bad bank is alleen wel volledig gefinancierd door SNS Retail Bank, die dan dus alsnog het volledige risico loopt.
    
    cvc zal daarvoor dus wel een herfinanciering (staats, abn/rabo/ing) willen afdwingen alvorens SNS Retail Bank over te willen nemen. plus garanties voor lopende en komende rechtszaken naar ik hoor.
    
    overigens speelt er ook nog de 600mln B aandelen van de stichting, die geherfinancierd moeten worden bij verandering van eigenaar...
12. [verwijderd] 31 januari 2013 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Klaas6543 schreef op 31 januari 2013 10:29:

    [...]
    Als je de PF afschrijvingen laat zitten maakt SNS nu al zo'n 500 miljoen winst op jaarbasis. Een beetje betere financieringspositie, geen kosten pf meer en een aantrekkende markt, wie weet 1 miljard winst over een paar jaar.
    

    Volgens BNP rapport is de verdiencapaciteit van SNS excl. SME/PF zo'n 200-300mln per jaar... Levensverzekeringsmarkt is niet echt een groeisector.
13. TonyX 31 januari 2013 10:35

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Gezien de koersontwikkelingen van de laatste 2 dagen zijn de particuliere investeerders massaal hun ASR9% en Achmea's etc aan het omwisselen voor de SNS perpetual 11,25% :-)
14. Klaas6543 31 januari 2013 10:36

    auteur info

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    over 2011 zou de winst zo'n 488 mln zijn. Over de eerste drie kwartalen in 2012 is er exclusief PF al 379 mln winst gemaakt.
15. jrxs4all 31 januari 2013 10:37

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 31 januari 2013 10:29:

    [...]Beetje raar bericht wel. PF zit al in een bad bank, samen met de sme portfolio as ik me niet vergis, ergens sinds november. Ik neem aan dat ze toen niet voor niks alle shit in een aparte rechtspersoon hebben gedumped.
    
    ...
    
    Opnieuw te weinig aandacht in de media imho voor het feit dat het laagst hangende fruit is om aandelen van de werkmaatschappijen over te nemen ipv aandelen van de holding. Eenvoudig te realiseren, en je schudt direct de oude aandeelhouders uit, en circa 600M aan achtergestelde bondholders. Waarom zou CVC c.s. dat laten liggen?
    

    In de huidige situatie draait de bank en de holding (dus de hele groep) uiteindelijk op voor de verliezen van PF, die verbinding moet worden verbroken.
    
    Als je dat laatste doet zijn ook de overheid en de stichting hun geld kwijt.
    
    
16. [verwijderd] 31 januari 2013 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2013 10:33:

    ja, die bad bank is alleen wel volledig gefinancierd door SNS Retail Bank, die dan dus alsnog het volledige risico loopt.
    
    cvc zal daarvoor dus wel een herfinanciering (staats, abn/rabo/ing) willen afdwingen alvorens SNS Retail Bank over te willen nemen. plus garanties voor lopende en komende rechtszaken naar ik hoor.
    
    overigens speelt er ook nog de 600mln B aandelen van de stichting, die geherfinancierd moeten worden bij verandering van eigenaar...
    

    Ga er maar vanuit dat alles wat er door de stichting ingestopt is op zeker eraan is. Lijkt me dat dat de allerlaatsten zijn die terugbetaling kunnen/zullen eisen, gezien historie maar ook gezien hun opdracht.
17. REX 31 januari 2013 10:41

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Oei, Ireland. alhoewel ik daar in het eindspel nog flink gescoord heb door op 2% op te kopen en tegen 5% aan te bieden waardoor het een iets milder drama werd.
    Volgens mij is het bij juridische dreigementen gebleven en heeft iedereen uiteindelijk geslikt.
    Verder onvergelijkbaar want die bank stond op omvallen terwijl SNS meer een funding gap probleem heeft. Met gekochte tijd en duur nieuw geld om de het "dipje" uit te zitten heb je een prima koopje. (vandaar dat die bodemvissers nu instappen) Reken maar dat over een paar jaar hun aandeel 4 keer over de kop de markt opgaat. Als ze dat er niet in zagen komen ze hun bed niet uit.
    
    Mischien bedoeld de SNS woordvoerder met achtergestelde instrumenten niet mijn 11,25% maar alleen de aandelen van de staat. Lijkt ook logischer want anders mompelt die woordvoerder extreem koersgevoelige info over onze lovebabies.
    Ik las laatst dat SNS op de beurs noteert op (nu onder) 5% van de reele waarde.
    Dus een flinke verwatering kan toch nog steeds leiden tot een op termijn flink herstellende hoger koers.
18. [verwijderd] 31 januari 2013 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geen cijfers die in de (jaar)verslagen van SNS terug te vinden zijn.
    bruto winst kernactiviteit 2011 335mln en gemiddeld 318 mln afgelopen 3 jaar.
    2012 eenmalige winsten door winsten op derivaten en obligaties...
19. jrxs4all 31 januari 2013 11:14

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Als je 1,8 miljard injecteert en daarvan 1 miljard gebruikt om PF los te koppelen, dan is de boekwaarde (TCE) van het overblijfsel ongeveer 3 miljard.
    
    Met een emissie van 1,8 miljard op 0,80 houden de huidige aandeelhouders dan 13% over met een boekwaarde van 1,33 pa.
    
    Met een emissie op 0,50 houden de huidige aandeelhouders dan 8% over met een boekwaarde van 0,83 pa.
20. [verwijderd] 31 januari 2013 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    incl. of exclusief goodwill
    en B aandelen en participaties?
21. jrxs4all 31 januari 2013 11:26

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2013 11:17:

    incl. of exclusief goodwill
    en B aandelen en participaties?
    

    TCE dus zonder goodwill.
    
    Ik ga er vanuit dat de stichting niet mee doet. Participaties en perps ook niet mee gerekend, dat heeft ook geen invloed op TCE tenzij je ze zou afboeken.