rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. Lk-33 2 mei 2012 09:32

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    mjmj schreef op 27 april 2012 19:09:

    Ik heb begrepen dat SNS heeft gecommuniceerd dat ze het eerste kwartaal met winst zullen afsluiten.
    Lijkt me niet verkeerd voor de verschillende perps w.o. die van 11.25%. Die staat nu op ongeveer 77%.
    Wat is jullie mening?
    m
    Ik zit in de 11,25% en de 9%SRLEV.

    De vraag is of de premie die je krijgt voor het niet cumulatief zijn van de 11,25% voldoende is. Gaat nu om een verschil met de cumulatieve 6,258%FFR van 3,5%. Dat zou dan de premie moeten zijn voor het risico dat er een of meerdere coupons worden overgeslagen.

    Verder staat de 9%SRLEV erg laag, ook ongeveer 77%, en dat is een LT2, die doet eenzelfde couponrendement als de FFR. Met een zekere aflossing, hoewel in 2041.

    Als de onzekerheid rond SNS toeneemt dan gaan ze allemaal even hard omlaag. Heeft iemand hier een theorie over?

  3. Portisch 2 mei 2012 10:47

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.102

    De VEB heeft een artikel over SNS Reaal geschreven.
    Niet erg opwekkend zou ik zo zeggen.
    Het risico is volgens mij wel in de koers verwerkt.
    Ik kijk ook scherp naar de aandelenkoers van SNS.
    Als je zo ongerust bent waarom verkoop je dan niet !
    Heb zelf de 9%SRLEV bij emissie gekocht.
    Dus afgezien van de onlangs ontvangen 9% geen succes.
    De overheid heeft al steun in SNS zitten. Bij een volgende mogelijke ronde ellende zullen ze wel weer bij moeten springen.
    Het geld dat ze van Europa lenen tegen 1% zal de redding moeten zijn.
  4. benito c. 2 mei 2012 11:39

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Een aandeel SNS is een call-optie op een afloop met overleven, maar wel met een erg lage investering in relatie tot de perps, zeker de 11%, maar ook de andere achtergestelde perps van de bank (of de holding).

    Ik ga er bij een deconfiture dan maar even gemakshalve van uit, dat de verzekeringstak in zijn geheel uit de holding wordt gelicht, en elders going concern kan worden ondergebracht. Dan blijft in elk geval onze 9% uit de wind.
  5. Lk-33 2 mei 2012 13:14

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Portisch schreef op 2 mei 2012 10:47:

    Als je zo ongerust bent waarom verkoop je dan niet!
    Ongerust ben ik niet maar ik zou wel willen weten hoe jullie tegen de rendements/risico verhouding aankijken. Lijkt me dat je dat als perp belegger moet doen.

    Mijn indruk is dat SNS Reaal in tegenstelling tot Friesland Bank sneller openheid van zaken moet geven. De staan onder toezicht van de EBA omdat ze nog wat kernkapitaal tekort komen, ze hebben veel exposure in het nieuws door Property Finance en ze moeten winst maken om te zorgen dat ze uit de problemen komen.

    Kortom ze liggen onder een vergrootglas. Op zich vind ik dat als belegger helemaal geen verkeerde situatie. Extreme omstandigheden daargelaten denk ik dat ze met hangen en wurgen er wel doorkomen.
  6. Stapelaar 2 mei 2012 18:07

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    Hier ben ik nu net niet helemaal gerust op omdat de 9% obli is uitgegeven door SRLEV en dat is dus ook een holding....

    Weet iemand op dit forum misschien hoe de Stichting Beheer SNS REAAL de in 2008 aan SNS Reaal verstrekte EUR 500 mln capital securities heeft gefinancierd? Zal toch hopelijk niet zijn op basis van diens aandelenbelang in SNS Reaal? Heeft deze stichting ergens jaarcijfers gedeponeerd?

  8. DirkDeNeu 23 mei 2012 22:45

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    www.iex.nl/Column/76544/Speelbal-SNS....
    Hier staat een mooie gedachtegang aangaande de mogelijke risico´s.
    Ik ben toch weer wat voorzichtiger geworden nadat ik erachter kwam dat het met de Frieslandbank slechter had kunnen aflopen. Maar de onderstaande conclusie klinkt niet geheel onlogisch.

    Conclusie: de onder curatele stelling gaat langer duren dan eind 2013. Voor aandeelhouders is dat geen feest (ook nooit geweest), spaarders en obligatiehouders hebben minder te vrezen.

    Mogelijk dat zelfs SNS Reaal weer obligaties kan gaan inkopen om winst en eigen vermogen te stutten, zoals zij de laatste jaren al eerder hebben gedaan. Maar dan moet dit wel kunnen worden geherfinancierd.
  9. Lk-33 8 juni 2012 15:59

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Het laatste nieuws is geen nieuws, behalve dat het sentiment rond SNS snel verslechtert. Omdat de analisten van ING wakker zijn geworden.
  12. forum rang 5 The Third Way... 12 juni 2012 10:09

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Iedereen weet dat SNS het moeilijk heeft, maar vindt het uiteindelijk wel een symphatiek bedrijf. Leuke uitstraling, klantgericht, kleinschalig, etc.

    Na de affaire met de achtergestelde oblies nu weer een verhaal dat die laatste asset i.e. reputatie aantast. Veeg teken:

    SNS wil schade die het lijdt als gevolg van een claim van de curator van Madoff verhalen op de klanten. De bank heeft ene brief verstuurd aan 300 particulieren die via de bank belegden in fondsen van Madoff. SNS schrijft dat de klanten mogelijk worden aangesproken voor de bedragen die zij gedurende de relevante periode ontvangen hebben. Opvallend is ook dat SNS klanten heeft aangeschreven die eerder al met SNS schikten.
  13. Henk 12 juni 2012 10:34

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Ik vind het niet zo gek dat SNS deze claims doorschuift. Het gaat (denk ik) om het voordeel dat vroege Madoff beleggers hadden, dat nu teruggevorderd wordt door de curator. Logisch dat SNS dat liever niet voor deze klanten gaat betalen.
  14. Lk-33 14 juni 2012 00:40

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Het wordt weer tijd voor de bodemvissers. Opvallend dat de beide LT2 obligaties zo goed blijven liggen.
  15. [verwijderd] 14 juni 2012 12:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor bodemvissen vind ik het nog wat vroeg. Griekse verkiezingen, dan een paar weken gestuntel bij die hangmatgasten, daarna wordt de handel wat dunner ivm vakantie... combineer dat het de situatie in Spanje en Italie die vooralsnog zonder oplossing is. Dan blijf ik nog even zitten. De koersen zijn wel wat lager, maar de pleuris is nog lang niet uitgebroken.
  16. forum rang 4 midjj 14 juni 2012 13:00

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 765

    •    Aantal posts: 1.171

    Lijkt mij ook, het aandeel SNS daalt al maandenlang gestaag en de 11.25% en 6.258% kieperden gisteren fors omlaag met grote omzetten. Is SNS bezig op de fles te gaan...? Insiders zullen het wel al weten, lettend op de koers...
  17. jrxs4all 14 juni 2012 14:27

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Het aandeel is inmiddels een pennystock, dat is inderdaad geen goed teken. Als je het zo bekijkt valt de daling van de perpetuals nog mee. Toen de 11,25% eind december op hetzelfde niveau stond als nu, was de koers van het aandeel meer dan 50% hoger als nu.

    Op de fles zie ik ze niet gaan, dan lijkt me een nationalisatie eerder aan de orde waarbij ook de perpetuals eraan gaan. Een veel groter risico lijkt me de terugbetaling van de staatssteun, dat gaat onder de huidige omstandigheden echt niet lukken. En dan zou het heel goed kunnen dat Europa als voorwaarde voor het verlengen gaat eisen dat er geen rente wordt betaald op de perpetuals waarbij dat mogelijk is.

    Direct rendement op de 11,25% is nu een dikke 19%, daarvoor durf ik het risico wel aan,

    JR
  18. benito c. 14 juni 2012 15:49

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112


    Als ik perp-houder van SNS zou zijn, zou ik niet gerust zijn op het onderstaande.

    De Nederlandsche Bank én de minister van Financiën kunnen sinds 24 mei een bank verkopen, opknippen of nationaliseren zonder ruggespraak met aandeelhouders.

    Dat blijkt uit de nieuwe Interventiewet die dinsdag is gepubliceerd in het Staatsblad.

    De Nederlandsche Bank krijgt zeer grote bevoegdheden. Zo kan ze een deel van de bank of verzekeraar verkopen aan een andere private partij. Ook het opknippen van een bank in een zogeheten 'bad bank' en 'good bank' is nu mogelijk, net als het tijdelijk onderbrengen van de financiële instelling bij een 'overbruggingsinstelling'.

    De minister van Financiën mag zelfs de bestaande aandeelhouders onteigenen.

    Geheime rechtszitting

    Vóór DNB en de minister van Financiën mogen ingrijpen, moet een rechter toetsen of aan de criteria voor ingrijpen zijn voldaan.

    Die rechter doet dat in een geheime zitting, om te voorkomen dat het slechte nieuws rond een financiële instelling uitlekt. Wat er gebeurt als dergelijk nieuws uitlekt, hebben we namelijk kunnen zien bij de bankrun op DSB.

    Die criteria zijn: er moet een 'gevaarlijke' ontwikkeling zijn rond het eigen vermogen, de liquiditeit, solvabiliteit of of voorzieningen zijn bij een bank of verzekeraar, én het is te voorzien dat die gevaarlijke trend niet voldoende of snel genoeg ten goede keert.
  19. [verwijderd] 14 juni 2012 15:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 14 juni 2012 14:27:

    Direct rendement op de 11,25% is nu een dikke 19%, daarvoor durf ik het risico wel aan,

    JR
    Als ze geen coupon betalen is het 0%. En als ze genationaliseerd worden (met verplichte conversie achtergesteld in aandelenkapitaal) kijk je zo tegen 70-80% verlies aan vanaf deze koersen. Persoonlijk zou ik pas bij koersen dik onder de 40 gaan nadenken.
  21. jrxs4all 14 juni 2012 17:41

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 14 juni 2012 15:57:

    [...]

    Als ze geen coupon betalen is het 0%. En als ze genationaliseerd worden (met verplichte conversie achtergesteld in aandelenkapitaal) kijk je zo tegen 70-80% verlies aan vanaf deze koersen. Persoonlijk zou ik pas bij koersen dik onder de 40 gaan nadenken.
    Die 0% is tijdelijk, als het gebeurt. Ik schat de kans op nationalisatie niet groot, dat de staatssteun niet op tijd terug kan worden betaald lijkt me wel waarschijnlijk.

    Kan natuurlijk fout zitten, maar voor die mening heb ik tot nu toe wel rente gehad,

    JR
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.204
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.750
AMG 971 133.096
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.582
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.064
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390