Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Beperktedijkbewaking 16 juni 2023 11:27

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   ONN schreef op 16 juni 2023 10:31:

   Koop gewoon de McMillan. Veel leesplezier.
   ...
   

   Je bedoelt kennelijk:
   www.amazon.nl/Options-as-Strategic-In...
   
   Zegt de poster Peerke (zo was zijn alias, als ik me goed herinner) je iets?
   Die googelde ca 5-12 jaar hier veel met de 'optie-grieken' (skew etc.) en meende daar winst mee te kunnen maken. Theoretisch begreep ik het een beetje, maar in de praktijk vond ik het veel te ingewikkeld en lastig. Bovendien had hij daartoe zelf programmatuur ontwikkeld die hij niet prijs gaf.
   Zo doe ik het dus niet.
   
   Op een bepaald moment postte hij niet meer. Volgens mij is hij in het harnas gestorven.
2. hirshi 16 juni 2023 11:35

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2023 11:27:

   [...]
   Je bedoelt kennelijk:
   www.amazon.nl/Options-as-Strategic-In...
   
   Zegt de poster Peerke (zo was zijn alias, als ik me goed herinner) je iets?
   Die googelde ca 5-12 jaar hier veel met de 'optie-grieken' (skew etc.) en meende daar winst mee te kunnen maken. Theoretisch begreep ik het een beetje, maar in de praktijk vond ik het veel te ingewikkeld en lastig. Bovendien had hij daartoe zelf programmatuur ontwikkeld die hij niet prijs gaf.
   Zo doe ik het dus niet.
   
   Op een bepaald moment postte hij niet meer. Volgens mij is hij in het harnas gestorven.
   

   TA Libra noemde hij zijn systeem.
   
   Voor mij was er geen touw aan vast te knopen.
   Hij deed er ook altijd heel geheimzinnig over.
3. Ron Kerstens 16 juni 2023 11:36

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2023 10:55:

   [...]
   Ik wil nog even terug gaan naar het begin van deze discussie. Dat was dat ik zei dat ik me met mijn bescheiden vermogentje niet erg druk maak over het terugvragen van (buitenlandse) dividendbelasting. Dat anderen met een groot kapitaal dat wel doen respecteer ik, maar als ik mijn tijd besteed aan optieconstructies levert dat mij meer op. Gemiddeld gesproken dan, want een enkele keer overkomt een zeperd mij ook.
   

   Heeft niets met tijd te maken maar inderdaad alles met het feit dat je waarschijnlijk niks terug te vragen hebt. De ingehouden Nederlandse dividendbelasting komt immers automatisch terug via je vooraf door de belastingdienst ingevulde ib aangifte en buitenlandse dividendbelasting kan je uitbesteden cq automatisch door je bank (sommige banken) laten doen. Waarschijnlijk is die optieconstructie er eentje van het nivo dat het 4 van de 5 keer goed gaat met een kleine winst en de 5e keer (de zeperd) blaast de voorgaande winstjes ruimschoots weg. Maar hou ons niet langer in spanning en tik een voorbeeldje uit, mijn eerste optietransactie dateert alweer uit de jaren 80 dus ik vermoed dat ik je constructie kan begrijpen. Als die optieconstructies zo goed zijn zou er nu sprake moeten zijn van een groot vermogen ipv een "bescheiden vermogentje", wat is hier fout gegaan ?
4. TonyX 16 juni 2023 11:38

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1864

     Gegeven: 691

   •    Aantal posts: 2.818

   quote:

   ONN schreef op 16 juni 2023 10:31:

   @Tony: Is er nog box-3 nieuws?
   

   Op dit moment bij mijn weten geen nieuwe ontwikkelingen. Sinds eind april geen nieuwe uitspraken gedaan die waardig waren om in de ECLI database opgenomen te worden (waren derhalve in lijn met reeds eerdere jurisprudentie)
   
   Ik kan geen informatie vinden welke rechtsvragen nu precies in de massaal bezwaarprocedures aan de HR voorgelegd zijn. Behalve in de bezwaarplus procedure of ook mensen die geen bezwaar hebben gemaakt toch voor compensatie in aanmerking komen. Deze vraag is vgls mij echter al op 20-5-2022 afwijzend beantwoord door de HR.
   
   De Belastingdienst legt geen "definitieve" aanslagen meer op sinds maart 2023. Zij neemt ook geen beslissingen meer op bezwaren en reageert zelfs niet eens meer met een ontvangstbevestiging op verzoeken om ambtshalve vermindering.
   
   Pas als men de belastingdienst in gebreken stelt (voor een bezwaar als 12 weken na indienen geen beslissing is genomen, voor een verzoek om ambtshalve vermindering staat 8 weken) komt er binnen 2 weken wel een beslissing. Zo niet dan verbeurt de belastingdienst na 6 weken 1483€ per dossier aan dwangsom aan de belastingplichtige.
   
   Komt die beslissing (standaard een afwijzing van het verzoek/bezwaar) dan kun je daarover in beroep gaan bij de rechtbank (kost 60€ , geen advocaat nodig. Kun je zelf doen of je accountant/fiscalist laten doen.)
   Normaliter stuurt de rechtbank vervolgens het dossier 2 weken (wegens drukte vgls hun website nu 3 weken, maar in de praktijk bij mij inmiddels al meer dan 4 weken) door naar de belastingdienst met het verzoek om een reactie binnen ...x weken.
   
   Normaliter is de doorlooptijd bij de belastingrechter 5-6 maanden maar dat zal inmiddels ook wel flink opgelopen zijn. De rechtbank doet dan de zaak af op basis van het Kerstarrest en huidige vigerende jurisprudentie (zie eerder in dit draadje)
   
   Tot zover mijn laatste info en ervaringen.
5. ONN 16 juni 2023 12:40

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8868

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2023 11:27:

   Zegt de poster Peerke (zo was zijn alias, als ik me goed herinner) je iets?
   

   Zeker. Die kon met z'n systeem de koersen voorspellen, ahum. Ook een praatjesmaker (maar wel een aardige).
6. ONN 16 juni 2023 12:49

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8868

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   quote:

   Tony B schreef op 16 juni 2023 11:38:

   Ik kan geen informatie vinden welke rechtsvragen nu precies in de massaal bezwaarprocedures aan de HR voorgelegd zijn. Behalve in de bezwaarplus procedure of ook mensen die geen bezwaar hebben gemaakt toch voor compensatie in aanmerking komen. Deze vraag is vgls mij echter al op 20-5-2022 afwijzend beantwoord door de HR.
   

   Dat was toen ja. Maar het is dus nog steeds wachten (aldus van Rij) op een volgende uitspraak van de Hoge Raad over een box-3 zaak die nu in behandeling is. De VEB, Bond voor Belastingbetalers en andere belanghebbenden staan klaar.
7. A3aan 16 juni 2023 12:54

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5297

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.370

   Ik doe al jaren wat met opties. Grote winsten, grote verliezen en kleine winsten en kleine verfliezen. Mijn portefeuille bestaat al vele jaren uit ca. 70% opties en 30% aandelen. Belastingdienst heeft wel eens gevraagd hoe het toch kan dat jaarlijks zulke grote verschillen zit in vermogen box 3. En toch ben ik in de loop van de vele jaren er positief uitgesprongen. Misschien ook, omdat ik een paar keer van de één op de andere dag besloot alles op te ruimen en daar een nieuw huis of auto voor te kopen. Als er dan weer wat geld over was begon ik opnieuw.
   
   Voorbeeld; vandaag lopen 70 calls PostNL juni2023/3,50 af. Verlies 8616 euro. Heb er ook nog 100 dec2023/3,50 verlies 5160 euro. Die opties heb ik jaren geleden opgenomen toen éne Tsjech bijna 30% belang nam in PostNL bij een koers van destijds rond 4,00 euro
8. ffff 16 juni 2023 13:30

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.199

   toen éne Tsjech bijna 30% belang nam in PostNL bij een koers van destijds rond 4,00 euro........
   
   Dat vind ik nu leuk, dat je dat vertelt, Adriaan. Want die Tsjech heeft mij ook op het verkeerde been gezet. Zeker toentertijd alles nog eens goed bekeken en, hem volgend nog een partij PostNL erbij genomen. Eigenlijk helemaal niet mijn stijl, want ik reageer vaak tegen de postings van moneymaker als moneymaker weer een krantenartikel is tegengekomen dat iemand wat extra aandelen van een bedrijf heeft aangekocht. Studies wijzen uit dat dat geen goede indicator is. Ik had het dus kunnen weten. Dan maar vooral een gediversifieerde portefeuille. Zag zojuist Siemens.....
   
   Peter
9. voda 16 juni 2023 13:38

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92853

     Gegeven: 22789

   •    Aantal posts: 383.300

   Altijd handig om de Siemens draad er bij te hebben Peter. :-)
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1156562/Koffie...
10. TonyX 16 juni 2023 13:46

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    gevonden:
    
    Op dit moment is door u cassatieberoep ingesteld
    uitspraken
    a v Hof Den Bosch 2 november 2022 volgens
    het Besluit Rechtsherstel box 3 heeft de belanghebbende geen recht
    op vermindering maar het Hof geeft hem wel een compensatie
    waarbij het voordeel uit sparen en beleggen op werkelijke
    rendement is vastgesteld De motivering van het
    cassatieberoepschrift is ingediend op 27 januari 2023 Naar
    verwachting is het verweerschrift op 31 maart 2023 namens
    belanghebbende ingediend Het is nog niet bekend of een A G in de
    procedure een condusie zal nemen Indien dat het gevai is dan
    wordt team cassatie daarover gei nformeerd en ook over de datum
    waarop de condusie zal verschijnen Dit gebeurt meestal na de fase
    van repllek en dupliek
    o HR nrs 23 00653 en 23 00654 n a v Hof Arnhem Leeuwarden
    lOjanuari 2023 2 zaken het Hof gaat voor het aandeel VvE
    reserves dat behoort tot de categorie overige bezittingen uit van
    het lagerej forfaitaire rendementspercentage voor de categorie
    banktegoeden De motivering van ons cassatieberoepschrift is
    ingediend op 21 maart 2023 De volgende stap is dat
    beianghebbenden een verweerschrift mogen indienen
    o Hof Arnhem Leeuwarden 7 februari 2023 nog geen HR nr het
    Hof sluit niet aan bij de vermindering van de aanslag waarop de
    belastingplichtige ingevolge het Besluit Rechtsherstel box 3 recht
    heeft maar stelt het ^ordeel uit sparen en beleggen vast op het
    werkelijke rendement Tot het werkelijke rendement behoort naar
    het oordeei van het Hof niet een ongerealiseerd koersverlies Er is
    op IS maart 2023 een gemotiveerd cassatieberoepschrift ingediend
    De volgende stap is dat belanghebbende een verweerschrift mag
    indienen
    Daarnaast is door u cassatie ingesteld over rentevergoeding bij geboden
    rechtsherstel box 3
    o HR nr 23 00771 n a v Hof Arnhem Leeuwarden 17 januari 2023
    het Hof kent bij de verminderingsbeschikking een rentevergoeding
    toe voor de onverschuldigd betaalde box 3 belasting verwijst naar
    het Darby arrest EHRM Er is op 28 februari 2023 pro forma
    cassatieberoep ingesteld dat voor 24 april 2023 dient te worden
    gemotiveerd
    Tot slot heeft Hof Den Bosch op 22 maart 2023 een uitspraak gedaan
    waarin het Hof de belanghebbende in afwijking van de Wet rechtsherstel
    box 3 compensatie biedt De compensatie dient naar het oordeei van het
    Hof in beginsel aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement dat
    bestaat uit de feitelijk genoten rente dividend huur royalty s en mogelijk
    andere vormen van directe gerealiseerde vermogensopbrengst dus niet
    uit ongereaiiseerde vermogenswinsten De inspecteur is bezig met een
    cassatievoorstel dat team cassatie binnenkort zal ontvangen
12. ffff 16 juni 2023 13:50

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.199

    Hans,
    Jouw draden zijn al meer dan vijftien jaar waardevol.
    
    Al beleg je tientallen jaren. Het blijft toch zo moeilijk, zo niet onmogelijk om voor de echt langere termijn te voorspellen. In Philips zat ik al meer dan 45 jaar geleden en kocht ze toentertijd net onder de drie Euro, in Siemens zo'n 25 jaar en daarvan is Siemens Energy afgesplitst. Als je nu op een kleine 40 jaar het verschil Holland- Duitsland uitrekent...... Al is de vergelijking niet helemaal eerlijk, want van Philips is ASML afgesplitst en die kocht ik ooit voor minder dan 25 Euro..... Dus eigenlijk zou ik de vergelijking moeten maken: Philips plus ASML tegenover Siemens en Siemens Energy. Maar dat heb ik nog nooit gedaan. Wellicht spelen ze quitte....
    
    Peter
13. Beperktedijkbewaking 16 juni 2023 13:54

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 16 juni 2023 11:36:

    [...]
    Heeft niets met tijd te maken maar inderdaad alles met het feit dat je waarschijnlijk niks terug te vragen hebt. De ingehouden Nederlandse dividendbelasting komt immers automatisch terug via je vooraf door de belastingdienst ingevulde ib aangifte en buitenlandse dividendbelasting kan je uitbesteden cq automatisch door je bank (sommige banken) laten doen. [1]
    
    Waarschijnlijk is die optieconstructie er eentje van het nivo dat het 4 van de 5 keer goed gaat met een kleine winst en de 5e keer (de zeperd) blaast de voorgaande winstjes ruimschoots weg. Maar hou ons niet langer in spanning en tik een voorbeeldje uit, mijn eerste optietransactie dateert alweer uit de jaren 80 dus ik vermoed dat ik je constructie kan begrijpen. [2]
    Als die optieconstructies zo goed zijn zou er nu sprake moeten zijn van een groot vermogen ipv een "bescheiden vermogentje", wat is hier fout gegaan ? [3]
    

    [1]: Zeg dat Peter (ffff) maar.
    
    [2]: Rustig, dat komt t.z.t. Mijn constructies zijn redelijk safe, met echte zeperds heb ik mijn lesje geleerd.
    De jaren 80 zijn overigens de prehistorie van het optiebeleggen in A'dam. Tjerk Westerterp en zo.
    
    [3]: Leg me geen woorden in de mond. Ik had het over wat (bij)verdienen met opties. Niks meer en niks minder.
14. Beperktedijkbewaking 16 juni 2023 15:18

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 16 juni 2023 11:35:

    [...]
    TA Libra noemde hij zijn systeem.
    
    Voor mij was er geen touw aan vast te knopen.
    Hij deed er ook altijd heel geheimzinnig over.
    

    Inderdaad.
15. ffff 16 juni 2023 16:32

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.199

    Even tussendoor: Peerke maakte op mij wel indruk dat hij zijn rekenliniaal in een posting te voorschijn haalde en ermee aan de slag ging. Hij maakte er zelfs nog een foto van.
    Bij mij alweer ZESTIG jaar geleden dat ik op de HBS leerde omgaan met een rekenliniaal, maar helemaal echt goed snappen had ik moeite mee. De rekenliniaal is volledig verdrongen door de zakrekenmachine en ligt nu bij de antiquiteiten. Ook in mijn kantoor!
    Tot mijn stomme verbazing op Google wel een uitgebreide uitleg over de rekenliniaal.
    Peter
16. Beperktedijkbewaking 16 juni 2023 16:48

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    De rekenliniaal met zijn logaritmische schaal sluit het beste aan bij en geeft het beste begrip voor wat je nu eigenlijk aan het berekenen bent. En is sneller.
    
    Zakjapanners zijn veel nauwkeuriger. Zie hier de culturele Aziatische/Europese verschillen in een notendop.
17. hirshi 16 juni 2023 17:02

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    ffff schreef op 16 juni 2023 16:32:

    Even tussendoor: Peerke maakte op mij wel indruk dat hij zijn rekenliniaal in een posting te voorschijn haalde en ermee aan de slag ging. Hij maakte er zelfs nog een foto van.
    Bij mij alweer ZESTIG jaar geleden dat ik op de HBS leerde omgaan met een rekenliniaal, maar helemaal echt goed snappen had ik moeite mee. De rekenliniaal is volledig verdrongen door de zakrekenmachine en ligt nu bij de antiquiteiten. Ook in mijn kantoor!
    Tot mijn stomme verbazing op Google wel een uitgebreide uitleg over de rekenliniaal.
    Peter
    

    Illustere figuur die nieuwsgierig maakt maar ondoorgrondelijk bleek.
    
    Als ik de rekenlineaal gebruik bij de Magnificent Seven zou het me gaan duizelen.
    
    Ik heb hier de triple ETF NVDIA en Microsoft gepromoot.
    Maar kreeg slecht kommentaar van dat zou ik niet doen en zo.
    
    Wie gelooft in de magie van de Magnificent Seven en daar is alle reden toe kan kiezen voor de ETF 5x long QQQ.
    
    Begin jaar € 0,19 en nu € 0,71.
18. Beperktedijkbewaking 16 juni 2023 20:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    voda schreef op 16 juni 2023 13:38:

    Altijd handig om de Siemens draad er bij te hebben Peter. :-)
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1156562/Koffie...
    

    Waarom noem je Siemens hier?
    
    Ik was overigens ca 20-25 jaar geleden regelmatig bij Siemens-NL in Den Haag, tussen het Bezuidenhout en Voorburg. Had te maken met RWS-aanbestedingen.
    Dat ging overigens niet door.
19. A3aan 16 juni 2023 21:13

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5297

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.370

    Omdat men vandaag wat interessant zat te doen over opties. Hier een simpele constructie voor 1,5 jaar.
    RIOT - koers $ 10,30 vandaag. RIOT is een Bitcoin miner in de USA.
    Koop call optie januari2025/5,50 voor 7,00 dollar
    Verkoop call optie januari2025/25,00 voor 3,00 dollar
    Verkoop put optie januari2025/5,50 voor 2,00 dollar.
    Netto investering 2 dollar - Maximale winst 17,50 dollar (25,00 - 5,50 - 2,00). Men moet wel 1,5 jaar geduld hebben.
20. Ron Kerstens 16 juni 2023 21:44

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Maar dan moet je ook het maximale verlies erbij zetten, dat is 7,50. Men moet wel 1,5 jr geduld hebben :-)
    
    Maw, je investeert 2 dollar om max 17,50 te verdienen of je moet uiteindelijk 5,50 dollar bijstorten ! om 7,50 te verliezen. Dat is inderdaad zo een constructie waaraan je failliet gaat als je er meerdere hebt lopen met substantieel geld. Een opzetje waarbij Adriaan zomaar opnieuw ridder te voet kan worden.
21. TonyX 16 juni 2023 21:58

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    Zullen we de titel van dit draadje veranderen in: optie constructies?