Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. izdp 9 oktober 2012 20:29

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Maar mijn vraag staat nog steeds open.
   Wie weet of weet waar te vinden hoe het woningbezit van woco's is gewaardeerd?
   Enorm belangrijk gegeven in de zoektocht om een een nieuw stelsel voor ons wonen te vinden.
   Hoe is het met hun overwaarde gegaan?
2. @iPlof 9 oktober 2012 20:42

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1731

   •    Aantal posts: 9.263

   Meestal bedrijfswaarde, dus toekomstige inkomsten (huur) afgezet tegen uitgaven (onderhoud etc).
3. izdp 9 oktober 2012 20:56

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Kan je een rekenvoorbeeld geven plof?
   
   Ik zie huizen in de verkoop voor bijna 2 ton, die gehuurd worden voor 5 en een beetje.
   En ja dan ben ik benieuwd voor hoeveel die in de boeken staat.
   Van een jaarverslag van een woco kan ik geen brood bakken.
   Zag wel bij 1 die na 2008 een stuk rijker geworden was aan bezit en dat doet bij mij vragen en argwanen.
   
4. @iPlof 9 oktober 2012 21:25

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1731

   •    Aantal posts: 9.263

   De bedrijfswaarde van een appartement dat voor 500 verhuurd wordt zal gemiddeld zo'n 60.000 eur zijn. De kostprijs (na afschrijvingen) waar tevens sommige corpo's nog op rapporteren kan van alles zijn. Van 20.000 voor jaren 80 tot 2 ton voor recente bouw.
   Veel corpo's schakelen over op beleggerswaarde. Dat zou gemiddeld 2/3 van de WOZ zijn. Alles hierboven vrij grof algemeen gesteld!
5. izdp 9 oktober 2012 21:40

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Ok, wat duidelijker of eigenlijk moet ik zeggen: wat een puinhoop die jaarverslagen!
   Het minste wat verlangt kan worden is toch het waarderingsstelsel en evt aanpassingen.
   Als dat ontbreekt is een jaarverslag niets meer waard dan oud papier.
   Zonder twijfel zijn hier ook veel huurders.
   Hoe leest het jaarverslag van uw verhuurder?
6. @iPlof 9 oktober 2012 21:44

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1731

   •    Aantal posts: 9.263

   Die kostprijs is niet okay want geeft geen goed beeld van de actuele waarde.
   Bedrijfswaarde neemt een heleboel mee, kosten, verplichtingen en inkomsten en is dus erg reëel. Je kunt de vergelijkbare vrije verkoopprijs of WOZ hanteren maar ja de prijs van vrije markt kun je niet zomaar toepassen op miljoenen huurhuizen met huurders met een bepaalde huur en woonrechten.
7. [verwijderd] 9 oktober 2012 22:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kweetniks schreef op 9 oktober 2012 19:20:

   [...] hypothecaire leningen staan niet bij het Bkr geregistreerd (tenzij iemand al 120 dagen achterstand heeft). Je kan dus zonder problemen geld lenen voor een auto terwijl je huis al onder water staat. Bovendien hebben mensen vaak een hypotheek afgesloten obv 2 volledige inkomens. Ik ken mensen die een hypotheek hebben afgesloten en vrijwel direct daarna besloten hebben part-time te gaan werken.
   

   Ja, dat is mij bekend. Maar dat betekent niet dat je financiele situatie niet wordt geanalyseerd en dus gevraagd wordt naar je hypothecaire lasten. Als jij je hypotheeklasten niet kunt betalen, dan lijkt het mij niet waarschijnlijk dat je die lening gaat krijgen. Tenzij de geldverstrekker zich niet aan de regels houdt.
8. voda 9 oktober 2012 22:05

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92352

     Gegeven: 22695

   •    Aantal posts: 382.353

   Nederland, het grootste hedgefonds ter wereld
   
   Als je van enige afstand naar Nederland kijkt, maakt het hele systeem rond pensioenen en woningmarkt van het land één groot hedgefonds.
   
   Neem Jan Modaal. Hij is 45, woont samen met vrouw en twee kinderen in een leuke middenwoning, verdient €?35.000 per jaar en heeft een hypotheek van €?150.000. Op die hypotheek betaalt hij 5% rente. Pijnloos dankzij de rentesubsidie van de Staat waardoor die lasten slechts 3% zijn.
   
   Ook zijn pensioen is goed geregeld. Ondertussen ligt er zo’n €?150.000 aan vermogen te renderen bij zijn pensioenfonds. En net als bij zijn hypotheek, helpt de fiscus ook hier: belastingvrij opzij zetten, geen vermogensrendementsheffing en een toekomstige uitkering tegen een lager belastingtarief dan het huidige tarief op zijn inkomen.
   
   Het fonds investeert ongeveer twee derde in solide staatsobligaties, met een rendement van zo’n 2%, en de rest in zakelijke waarden zoals aandelen. Daarmee moet een te verwachten rendement van zo’n 4% mogelijk zijn.
   
   Het systeem geeft Jan fiscale prikkels om te lenen tegen een ‘hoge’ 5% om vervolgens mét risico zijn geld te laten beleggen tegen een ‘lage’ 4%. Dit lijkt verdacht veel op een onnatuurlijke keuze.
   
   Zonder die stimulering zou hij zijn gezonde verstand gebruiken en kiezen voor een risicoloos rendement van 5% door af te lossen, boven risicovol beleggen tegen 4%
   
   We beleggen massaal mét risico én met geleend geld, aangemoedigd door het fiscale systeem. De politiek, die hedgefondsen door de mangel haalt, maakt van Nederland eigenlijk het grootste hedgefonds ter wereld: met ruim €?600 mrd recordhouder hypotheekschulden en tegelijkertijd met meer dan €?800 mrd vermogen in pensioenfondsen, pensioenbelegger nummer één.
   
   De formateurs moeten de hypotheekaftrek grondig bekijken om geen ongewenst gedrag te belonen. Zo probeert Jan zijn twee kinderen ook op te voeden.
   
   Rob van Oostveen is directeur Van Lanschot België. Hij schrijft dit op persoonlijke titel.
   
   Bron: Fd.nl
9. izdp 9 oktober 2012 23:06

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   En dat is directeur. Verbluffend inzicht.
10. @iPlof 9 oktober 2012 23:11

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    Voda, Geen speld tussen te krijgen!
    1 van de meeste perverse uitingen is wel hypothecair banksparen.
    Volle hypotheek met fiscale aftrek maar wel vermogensbelastingvrij sparen voor aflossing (tm 150.0000). Dit moet wel een product zijn van de intensieve bankenlobby..
12. wieweet 10 oktober 2012 08:07

    auteur info

    • wieweet

      Lid sinds: 16 jun 2005

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1342

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 8.569

    wo 10 okt 2012, 06:00 Vraagtekens bij? miljardentaxatiesTwijfels over vastgoed ook bij pensioenfonds door Sameer van Alfen
    AMSTERDAM - De problemen bij banken met de waardering van hun vastgoedleningen staan niet op zichzelf. Ook bij pensioenfondsen, die eveneens tientallen miljarden hebben gestoken in stenen, zijn er twijfels over de betrouwbaarheid van jaarrekeningen. Vooral bij de onafhankelijkheid van taxateurs worden vraagtekens gezet. Bovendien beschikken fondsen niet altijd over de meest recente informatie.
    
    Dit blijkt uit een rondgang in de pensioensector. Gisteren uitte toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) in een rapport kritiek op de manier waarop banken commercieel vastgoed in de boeken zetten. Het rapport ging dus over Nederlandse banken, maar deskundigen stellen dat een dergelijke waarschuwing over vastgoedbeleggingen van pensioenfondsen niet had misstaan. Temeer als je kijkt naar de omvang van hun vastgoedportefeuille.
    
    De vijf grootste pensioenfondsen in ons land hadden eind 2011 een bedrag van liefst €54,5 miljard uitstaan in vastgoed, op een gezamenlijk belegd vermogen van €475,9 miljard. Bij de waardering van deze vastgoedmiljarden vallen volgens André Frugte (Orchard Finance) genoeg vragen te stellen
    --------------
    
    Maar dat wisten wij toch al jaren geleden...De gevaarlijke goodwill staat nog steeds te hoog in de boeken. Dat dan wel weer. En dan nog te bedenken dat de helft van hun gefinancieerde panden ook nog eens leeg staan.
    Daar gaan onze pensioen gelden..
    
    vrgr
13. [verwijderd] 10 oktober 2012 10:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Makelaars misbruiken NHG"
    En
    "Als je gaat scheiden, kom je makkelijker van je huis af"
    
    Het hele zaakje wordt zolangzamerhand een beerput
14. [verwijderd] 10 oktober 2012 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Insider01 schreef op 9 oktober 2012 22:05:

    [...]
    
    Ja, dat is mij bekend. Maar dat betekent niet dat je financiele situatie niet wordt geanalyseerd en dus gevraagd wordt naar je hypothecaire lasten. Als jij je hypotheeklasten niet kunt betalen, dan lijkt het mij niet waarschijnlijk dat je die lening gaat krijgen. Tenzij de geldverstrekker zich niet aan de regels houdt.
    

    Denk je echt dat bij de aankoop van een nieuwe auto geanalyseerd wordt wat je hypotheeklasten zijn, hoeveel kinderen je hebt en in welke leeftijd, of je partner toevallig al een auto heeft, of je graag uit eten gaat enz enz....Zoals ik al eerder schreef zijn er mensen die een hypotheek aanvragen obv van 2 volledige inkomens terwijl ze al weten dat ze binnen 2-3 jaar kinderen krijgen en 1 van die inkomens gehalveerd wordt. Nog niet zo lang geleden werden extra hoge hypotheken verstrekt aan mensen waarvan verwacht werd dat het inkomen in de toekomst snel zou stijgen.
    
    Eigenlijk moet bij de koop van huis verplicht worden dat 10-20% uit eigen middelen wordt gefinancierd
15. Da Freeze 10 oktober 2012 16:04

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 653

      Gegeven: 1109

    •    Aantal posts: 3.906

    quote:

    kweetniks schreef op 10 oktober 2012 15:16:

    Eigenlijk moet bij de koop van huis verplicht worden dat 10-20% uit eigen middelen wordt gefinancierd
    

    Zo werkt het Duitse hypotheeksysteem ook. En iedereen in Europa ziet nu hoe degelijk dat systeem werkt.
16. [verwijderd] 10 oktober 2012 18:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kweetniks schreef op 10 oktober 2012 15:16:

    [...] Denk je echt dat bij de aankoop van een nieuwe auto geanalyseerd wordt wat je hypotheeklasten zijn, hoeveel kinderen je hebt en in welke leeftijd, of je partner toevallig al een auto heeft, of je graag uit eten gaat enz enz....Zoals ik al eerder schreef zijn er mensen die een hypotheek aanvragen obv van 2 volledige inkomens terwijl ze al weten dat ze binnen 2-3 jaar kinderen krijgen en 1 van die inkomens gehalveerd wordt. Nog niet zo lang geleden werden extra hoge hypotheken verstrekt aan mensen waarvan verwacht werd dat het inkomen in de toekomst snel zou stijgen.
    
    Eigenlijk moet bij de koop van huis verplicht worden dat 10-20% uit eigen middelen wordt gefinancierd
    

    Ze gaan uit van je huidige financiele situatie en daar wordt in de regel o.a. naar je hypotheeklasten gevraagd. Dus als jij bepaalde hypotheeklasten hebt en je bent minder gaan werken dan zijn de inkomsten waarschijnlijk ook lager. Verder gebruiken ze ook modellen om te bepalen wat de gemiddelde uitgaven van een huishouden zijn waarbij uiteindelijk wordt bepaald hoeveel je max kan lenen en wat je moet aflossen en aan rente moet betalen. Ik heb wel mijn twijfels bij die modellen want ik vind dat mensen toch best nog wel aardig wat kunnen lenen waarbij ik me afvraag of ze dat allemaal wel kunnen dragen. Maar het is ook weer niet zo dat je zomaar even 10 a 30 duizend euro kan lenen zonder dat er naar je situatie wordt gekeken. Bovendien lijkt het me niet waarschijnlijk dat mensen die 1000 euro vrij beschikbaar hebben per maand de hypotheeklasten niet betalen omdat ze er de voorkeur aangeven dagelijks in een restaurant te gaan eten.
17. s.lin 11 oktober 2012 07:26

    auteur info

    • s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    Zzp'er buitenspel op woningmarkt
    do 11 okt 2012, 06:00
    AMSTERDAM - De positie van flexwerkers en zzp’ers op de woningmarkt wordt steeds slechter. Banken blijven erg terughoudend met het verstrekken van hypotheken vanwege aangescherpte regelgeving en volgens de toezichthouders zal er op korte termijn weinig veranderen. De oproepen van verschillende woonclubs en belangenorganisaties voor enige versoepeling van de regels lijken dan ook aan dovemans gericht.
    
    Voorzitter Ger Hukker van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) meent dat de regelgeving totaal door slaat en waarschuwt dat de woningmarkt daardoor verder zal verslechteren. „Er zijn bijna 1 miljoen flexwerkers en zzp’ers in Nederland, een doelgroep die volledig over het hoofd wordt gezien. Het is een goede zaak dat de toezichthouders orde op zaken hebben gesteld als het gaat om hypotheekverstrekking. Maar we slaan alleen volledig door. De huizenprijzen zullen alleen maar verder dalen.”
    
    De NVM, die vandaag de cijfers over de woningverkopen in het derde kwartaal presenteert, heeft inmiddels met de Nederlandse grootbanken om de tafel gezeten, maar concrete oplossingen zijn daar niet uitgekomen. „De financiële instellingen zien ook wel dat de kredietverstrekking momenteel een probleem is op de woningmarkt. Maar er gebeurt verder niets. Er moet een oplossing komen, want dit gaat mij veel te langzaam.”
    
    Inkomsten
    
    Volgens de Gedragscode Hypothecaire Financieringen moet een zelfstandige op zijn minst de gemiddelde inkomsten over de afgelopen drie jaar kunnen laten zien bij de aanvraag van een hypotheek. Banken kunnen daarvan afwijken als een consument minder heeft gewerkt, maar bijvoorbeeld wel kan aantonen dat hij de komende jaren verzekerd is van inkomsten. „Maar wij krijgen veel klachten van zzp’ers die dat kunnen aantonen, maar uiteindelijk geen lening krijgen”, zegt voorzitter Esther Raats-Koster van de Vereniging Platform Zelfstandige Ondernemers (PZO). „Aan de huidige regels mankeert niets, mits er altijd gekeken wordt naar de toekomstige verdiencapaciteit of orderportefeuille.”
    
    De Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) erkent dat de gedragscode ruimte biedt voor maatwerk. „Daarover wordt inderdaad gesproken met de Autoriteit Financiële Markten”, aldus een woordvoerder.
    
    De AFM laat weten dat er onlangs een gesprek heeft plaatsgevonden over de positie van zzp’ers en flexwerkers met het ministerie van Financiën en de banken. „Daarin hebben we kenbaar gemaakt dat de banken konden aangeven waar de knelpunten in de gedragscode zitten, maar uiteindelijk hebben we niets meer gehoord”, zegt een woordvoerder. „Er wordt vaak naar de AFM gewezen, maar in dit geval ligt het probleem bij de banken zelf. Zij bepalen of ze uiteindelijk een hypotheek verstrekken.” Ook De Nederlandsche Bank (DNB) verwacht op korte termijn geen ontwikkelingen.
    
    DFT
18. [verwijderd] 11 oktober 2012 08:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Insider01 schreef op 10 oktober 2012 18:26:

    [...]
    
    Ze gaan uit van je huidige financiele situatie en daar wordt in de regel o.a. naar je hypotheeklasten gevraagd. Dus als jij bepaalde hypotheeklasten hebt en je bent minder gaan werken dan zijn de inkomsten waarschijnlijk ook lager. Verder gebruiken ze ook modellen om te bepalen wat de gemiddelde uitgaven van een huishouden zijn waarbij uiteindelijk wordt bepaald hoeveel je max kan lenen en wat je moet aflossen en aan rente moet betalen. Ik heb wel mijn twijfels bij die modellen want ik vind dat mensen toch best nog wel aardig wat kunnen lenen waarbij ik me afvraag of ze dat allemaal wel kunnen dragen. Maar het is ook weer niet zo dat je zomaar even 10 a 30 duizend euro kan lenen zonder dat er naar je situatie wordt gekeken. Bovendien lijkt het me niet waarschijnlijk dat mensen die 1000 euro vrij beschikbaar hebben per maand de hypotheeklasten niet betalen omdat ze er de voorkeur aangeven dagelijks in een restaurant te gaan eten.
    

    ik kan me niet voorstellen dat mensen in de schuldsanering terecht komen als er blijkbaar door iedereen verstandig gehandeld wordt....en toch zitten er mensen in de schuldsanering. Er zijn zelfs mensen van begin 20 die nog nooit een baan hebben gehad die tienduizenden euro's schuld hebben (nog afgezien van een studieschuld). Gek hè?
19. wieweet 11 oktober 2012 09:00

    auteur info

    • wieweet

      Lid sinds: 16 jun 2005

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1342

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 8.569

    Moet nog steeds aan al die schreeuwers denken dat huurders dom waren omdat ze huurden en dat ze de boot hadden gemist.....lol
    
    vrgr
20. [verwijderd] 11 oktober 2012 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, maar we hadden het over je opmerking dat mensen meer gaan lenen op het moment dat ze niet meer de hypotheeklasten gaan betalen tot het moment dat ze bij BKR geregistreerd worden. Ik beweer niet dat er geen mensen in de schuldsanering terecht kunnen komen.
21. aandeeltje! 11 oktober 2012 09:29

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    paulta schreef:

    Heb vernomen dat er nu elke dag complete verhuisdozen vol met "De Dreigbrief" de banken verlaten.
    Dat is natuurlijk niet lekker thuiskomen voor de "huiseigenaar" op zomaar een woensdagmiddag.
    Middelen bijstorten als hoofdboodschap, in deze tijd!!!
    
    We gaan het met ons allen betalen, zelfs huurders gaan meebetalen aan dit circus....een welvaartsziekte?
    

    Natuurlijk komt dat hard aan, maar elk weldenkend mens had dit toch kunnen zien aankomen. Ja ik heb ook maximaal voordeel getrokken van een ruim leningsbeleid en de explosieve groei in prijzen meegemaakt. Omdat ik zelf ook wel wist dat dat niet door kon zetten, heb ik in de goede tijden, zoals het hoort het noodzakelijke gedaan (nee, niet meer geconsumeerd!) en ook gewoon hard afgelost. Dit alles onder het motto: iets wat kan verdubbelen in 10 jaar, kan even goed halveren, in waarschijnlijk minder jaar.
    Mensen die nu wat krapper komen te zitten, kunnen natuurlijk minder opzij zetten, dat is dan zo, maar toch doen. Straks als het weer wat aantrekt zet je die stijl nog even een paar jaar door.