Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zit er een zeepbel in staatsobligaties...

1. [verwijderd] 24 november 2010 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   IceCoMan schreef:

   [quote=IceCoMan]
   [quote=IceCoMan]
   [quote=IceCoMan]
   hier nog 1 mooi in de gaten houden grafiek. Ik denk als kort op 1 staat en lang op 3 dat het uit is met de pret.
   
   www.finanzen.net/zinsen/zinsstrukturk...
   
   er staat nu 0.64 voor 1 en 2.41 voor 10 op de teller.
   [/quote]
   0.63 2.37
   [/quote]
   0.82 2.72
   [/quote]
   0.83 2.83
   

   0.74 2.69
2. [verwijderd] 24 november 2010 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Euro bund future
   
   128.60
   
   futures.onvista.de/charts/symbol/FGBL...
3. [verwijderd] 24 november 2010 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Casinoganger schreef:

   [...]
   
   Zelfs de FED geeft toe geen inflatie te kunnen realiseren. Voorlopig zitten we nog in deflatie en zullen centrale banken deze staatsobligaties blijven opkopen en daardoor zal de rente dalen en de koersen blijven stijgen.
   

   deflatie? bekijk/luister het volgende filmpje (is kostelijk): www.beurs.com/2010/11/14/hoe-de-fed-b...
   
   overigens heb je leugens en statistieken...en tests...
   
   www.beurs.com/2010/11/24/waren-de-ier...
   
   Waren de Ierse banken niet geslaagd voor de Europese stresstest?
   Posted: November 24th, 2010 | Author: Nico Pantelis | Filed under: Uncategorized | Tags: banken, Europese stresstest, Ierland | No Comments »
   Wie herinnert zich nog de hele heisa over de Europese stresstest, die moest aantonen dat de Europese bankinstellingen veilig waren voor toekomstige crisissituaties?!
   
   Wel, de Ierse banken die destijds onderworpen werden aan de Europese stresstest kwamen er zonder kleerscheuren vanaf, zo blijkt uit de testresultaten van de centrale bank van Ierland, uitgezocht door de Calculated Risk blog.
   
   Neem bijvoorbeeld de resultaten van Allied Irish Banks:
   
   The exercise was conducted using the scenarios, methodology and key assumptions provided by CEBS. As a result of the assumed shock under the adverse scenario, the estimated consolidated Tier 1 capital ratio would change to 7.2% in 2011 compared to 7.0% as of end of 2009. An additional sovereign risk scenario would have a further impact of 0.70 of a percentage point on the estimated Tier 1 capital ratio, bringing it to 6.5% at the end of 2011, compared with the CRD regulatory minimum of 4%.
   
   Tja, de onderstaande plaatje zal wellicht voldoende zeggen over het nut van de Europese stresstest?!?
   
   AIB @ All-Time-Low!
   
   De vraag die nog rest: Hoe veilig zijn de overige Europese banken?
   
   
4. voda 24 november 2010 16:12

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92649

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Kosten verzekereren obligaties hard omhoog
   24 november 2010, 11:45 | ANP
   LONDEN (AFN) - De kosten van het verzekeren van Spaans, Portugees en Belgisch staatspapier tegen wanbetaling zijn woensdag naar recordhoogten gestegen door de angst dat de Ierse schuldencrisis overslaat op andere zwakke Europese landen.
   
   ,,De vrees voor besmetting dringt door op de obligatiemarkten, ondanks de reddingsoperatie voor Ierland eerder deze week'', aldus Gavan Nolan, analist bij onderzoeksbureau Markit.
   
   Vijfjarige zogenoemde credit default swaps (CDS) op Portugese staatsobligaties stegen woensdag 21 basispunten tot 510 basispunten. Dat betekent dat het 510.000 euro kost om voor 10 miljoen euro aan staatsleningen van dit land te beschermen. Een CDS is een instrument waarmee beleggers zich kunnen beschermen tegen betalingsverzuim van een lener. De prijs van een CDS drukt uit hoe hoog beleggers het risico schatten dat een land zijn leningen niet kan aflossen.
   
   De rente
   
   Ondertussen klom de rente op Spaanse staatsleningen tot boven de 5 procent, het hoogste niveau sinds het voorjaar van 2002. De euro daalde tot 1,3284 dollar, de laagste stand in twee maanden.
   
   ,,Het risico blijft neerwaarts. De euro is erg kwetsbaar voor de crisis in Ierland en de angst dat Portugal de volgende is'', aldus Niels Christensen, valutastrateeg bij Nordea in Kopenhagen.
   
   
5. voda 24 november 2010 16:36

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92649

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Merkel wil af van bescherming obligatiehouder
   24 november 2010, 16:27 | ANP
   BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt dat Europese politici ,,de moed moeten hebben'' om private investeerders ook de risico's van toekomstige schuldencrises in de eurozone te laten dragen. Ze moeten laten zien wie de baas is op de financiële markten.
   
   ,,Hebben politici de moed degene die geld verdienen ook het risico te laten dragen? Of is de handel in overheidsschulden de enige handel in de wereld zonder risico's?'', aldus Merkel woensdag. Zij erkende dat de obligatiemarkten nerveus worden van haar opmerkingen. Merkel deed al meerdere keren een oproep om obligatiehouders minder in bescherming te nemen.
   
   Eerder op de dag kwam de koers van de euro onder druk te staan nadat de bondskanselier had gezegd dat de situatie rond de munt ,,exceptioneel serieus'' is.
   
   
6. [verwijderd] 29 november 2010 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Euro bund future
   
   127,14 EUR
   
   futures.onvista.de/charts/symbol/FGBL...
   
7. [verwijderd] 2 december 2010 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   IceCoMan schreef:

   Euro bund future
   
   127,14 EUR
   
   futures.onvista.de/charts/symbol/FGBL...
   
   

   126,47 EUR
8. [verwijderd] 2 december 2010 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   Merkel wil af van bescherming obligatiehouder
   24 november 2010, 16:27 | ANP
   BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt dat Europese politici ,,de moed moeten hebben'' om private investeerders ook de risico's van toekomstige schuldencrises in de eurozone te laten dragen. Ze moeten laten zien wie de baas is op de financiële markten.
   
   ,,Hebben politici de moed degene die geld verdienen ook het risico te laten dragen? Of is de handel in overheidsschulden de enige handel in de wereld zonder risico's?'', aldus Merkel woensdag. Zij erkende dat de obligatiemarkten nerveus worden van haar opmerkingen.
   

   Dat risico wordt natuurlijk uiteindelijk door de betreffende landen zelf gedragen, met een risicoopslag. Merkel en Duitsland zijn de geesten rijp aan het maken voor defaulten (zonder Duitsland steun daar gaat het om) van rijke westerse landen. Overigens behoorde Argentinie ook ooit tot de top 10 van rijkste landen ter wereld dus waarom niet.
   
   de bos
9. [verwijderd] 2 december 2010 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik wilde zeggen is, ze doet net alsof politici van andere landen moed moeten hebben, maar dat is slechts in het voordeel van duitsland. Voor de betreffende landen is het tegenspreken van een mogelijkheid dat obliehouders meebetalen in hun eigen belang. Dat gaat namelijk hogere rentelasten betekenen, dat niemand de "van speijk" strategie wil volgen begrijp ik dus wel.
   
   de bos
10. [verwijderd] 14 december 2010 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    IceCoMan schreef:

    [quote=IceCoMan]
    Euro bund future
    
    127,14 EUR
    
    futures.onvista.de/charts/symbol/FGBL...
    
    [/quote]
    126,47 EUR
    

    124,82
12. [verwijderd] 14 december 2010 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    IceCoMan schreef:

    [quote=IceCoMan]
    [quote=IceCoMan]
    [quote=IceCoMan]
    [quote=IceCoMan]
    hier nog 1 mooi in de gaten houden grafiek. Ik denk als kort op 1 staat en lang op 3 dat het uit is met de pret.
    
    www.finanzen.net/zinsen/zinsstrukturk...
    
    er staat nu 0.64 voor 1 en 2.41 voor 10 op de teller.
    [/quote]
    0.63 2.37
    [/quote]
    0.82 2.72
    [/quote]
    0.83 2.83
    [/quote]
    0.74 2.69
    

    0.70 3.09
13. [verwijderd] 18 augustus 2011 12:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Obligaties in trek
    LONDEN (AFN) - De vrees voor een nieuwe recessie dreef investeerders donderdag naar de obligatiemarkten. Terwijl aandelenkoersen in Europa stevig onderuit gingen, zaten de prijzen van staatsobligaties in de lift.
    De rente op 10-jarige Duitse staatsleningen daalde tot 2,1 procent, tegen 2,2 procent een dag eerder. De rente op vergelijkbare Nederlandse leningen daalde van 2,6 naar 2,5 procent. Het rendement op een obligatie beweegt tegenovergesteld aan de prijs.
    
    Ook de rente op Spaans en Italiaans staatspapier ging verder omlaag. De rente op 10-jarige leningen van beide landen zakte tot circa 4,9 procent. Begin augustus liep het rendement op de staatsschuld van Spanje en Itali? nog op tot meer dan 6 procent. Grootschalige steunaankopen door de Europese Centrale Bank (ECB) zorgden afgelopen week al voor een forse daling.
    
    
14. [verwijderd] 18 augustus 2011 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    10-year Treasury yield hits record low
    Aug 18 11:07am
    
    Benchmark 10-year note hits a record low yield of 1.99% Thursday as investors seek safety in stock sell-off.
    
    
15. ffff 21 augustus 2011 16:35

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14974

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.179

    Dit draadje is een mooi voorbeeld hoe ontzettend moeilijk timing is. Het draadje is bijna een jaar oud en toen werd , precies zoals Bas postte al hier en daar geopperd dat de staatsobligaties te duur werden.
    
    En zie al die ontwikkelingen afgelopen jaar die ertoe geleid hebben dat er juist nog veel meer in staatsobligaties geïnvesteerd werd.
    
    Nu vind je overal weer analyses met terechte zorg dat wanneer pensioenfondsen in staatsobligaties beleggen die nog nauwelijks enkele procenten rendement geven, ze een groot risico lopen hun vermogen te verleizen als de rentes om wat voor reden dan ook toch wat gaan aantrekken. En toch wordt er ontzetttend veel juist in deze sector geïnvesteerd. Een jaar geleden werd er dus al voor gewaarschuwd. Afgelopen wek las ik twee uitvoerige waarschuwingen. Maar het helpt weinig.
    
    Overigens zie je precies hetzelfde bij de goudprijsontwikkelingen. Ook daar zij al heel wat analisten die al jaren voorspellen dat er een correctie komt.
    
    Achteraf...tja achteraf...
    
    Ben benieuwd of de beheerders over vijf jaar de volle laag krijgen...omdat ze in 2011 in staatsobligaties en in fysiek goud investeerden.
    
    Peter
16. [verwijderd] 21 augustus 2011 17:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, als je de huidige situatie projekteert op het verleden rond soortgelijke maar minder extreme situaties(1929 wereld, 1990 japan, 2000 techno), ben je dan nog immer de mening toegedaan dat we over een paar jaar weer vrolijk in een duurzame uptrend kunnen zitten? Daarnaast: Ben je er inmiddels al meer van overtuigd dat het macroplaatje van enorme invloed is op zowat alle aandelenkoersen? Kun je me verder een voorbeeld van een markt noemen die na te zijn overbought, enkele jaren tot een decennium later, oude topniveaus benaderde? Welke positieve zaken zie jij voor de Europese bouwers de komende vijf jaar?
    
    En om ontopic te blijven: Ik ken geen voorbeelden van markten die tot ongekende hoogten stegen zonder dat er achteraf sprake was van een luchtbel.
17. [verwijderd] 21 augustus 2011 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 21 augustus 2011 16:35:

    Dit draadje is een mooi voorbeeld hoe ontzettend moeilijk timing is. Het draadje is bijna een jaar oud en toen werd , precies zoals Bas postte al hier en daar geopperd dat de staatsobligaties te duur werden.
    
    En zie al die ontwikkelingen afgelopen jaar die ertoe geleid hebben dat er juist nog veel meer in staatsobligaties geïnvesteerd werd.
    
    Nu vind je overal weer analyses met terechte zorg dat wanneer pensioenfondsen in staatsobligaties beleggen die nog nauwelijks enkele procenten rendement geven, ze een groot risico lopen hun vermogen te verleizen als de rentes om wat voor reden dan ook toch wat gaan aantrekken. En toch wordt er ontzetttend veel juist in deze sector geïnvesteerd. Een jaar geleden werd er dus al voor gewaarschuwd. Afgelopen wek las ik twee uitvoerige waarschuwingen. Maar het helpt weinig.
    
    Overigens zie je precies hetzelfde bij de goudprijsontwikkelingen. Ook daar zij al heel wat analisten die al jaren voorspellen dat er een correctie komt.
    
    Achteraf...tja achteraf...
    
    Ben benieuwd of de beheerders over vijf jaar de volle laag krijgen...omdat ze in 2011 in staatsobligaties en in fysiek goud investeerden.
    
    Peter
    

    Peter,
    
    Timing is ontzettend moelijk.
    Vooral omdat lastig in te schatten is hoe lang marktontwikkelingen duren.
    
    Maar diversificatie zonder visie op de markt leidt niet tot een goed resultaat.
    Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst zoals je inmiddels hebt ondervonden.
    
    De zorg bij pensioenfondsen is terecht omdat de obligatie inkomsten dalen. De stijging van de koersen van (staats)obligaties is natuurlijk juist in hun voordeel, maar wordt in de rekenmodellen weinig meegenomen.
    Erger voor de pensioenfondsen is de teloorgang van de waarde van aandelen en nu het risico van een double dip.
    
    Enig houvast biedt de technische analyse. Trendvolgers hebben er hun voordeel mee gedaan.
    
    Je hoeft dus niet altijd alleen achteraf conclusies te trekken.
    
    Zelf denk ik dat het nu best een goede tijd is om kwaliteitsaandelen te kopen al is dat contrair aan de consensus. Dat heb ik op bescheiden schaal al gedaan en zal ik zeker doen bij pivot points. Dat zijn overtuigende kenmerken die de omslag van verkoop- naar koopgedrag markeren. Dus goed op bodems en omzetten letten en niet lukraak op lagere koersen kopen door willekeurig lage koopopdrachten te plaatsen.
    
    Je moet natuurlijk wel cash achter de hand hebben.
    Als je alles al besteed hebt op hogere koersen door de marktontwikkelingen te negeren heb je pech gehad Peter.
    
    Dat zit je op de blaren.
    
    Groet.
    
18. ffff 21 augustus 2011 17:40

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14974

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.179

    Gelukkig betaalt Solvay zeer ruim uit het eind van deze week.
    Maar dat postte ik al uitvoerig in een discussie met Ben/BJL waarin ik Ben erop wees dat ik toch het liefst OOK gespreid in de tijd wil herbeleggen. De herbeleggingsliquiditeiten verhouden zich pakweg 70 procent tot en met juli en 30 procent vanaf eind augustus. Gaf ik aan Ben al gedetailleerd aan in die discussie.
    
    Dus jouw ontroerende medeleven is niet zo nodig. Ik kan straks weer aan de slag gaan met 30 procent van de liquiditeiten voor dit beleggingsjaar 2011. Op op nooit verwachte en gedachte niveaus te kunnen bijkopen. Ik heb mijn lijstje allang klaar.
    
    Jeroen,
    
    Ik lees ontzettend veel: Een van de constateringen die je vaak leest en door veel analisten genoemd wordt is dat de huidige correctie toch moeilijk verklaarbaar is op grond van wat er zich in het bedrijfsleven afspeelt. Maar veel en veel meer door politieke ontwikkelingen in USA en Europa. Kortom: ik verwacht dus wel degelijk een herstel. Die dertig procent gaan zeker snel herbelegd worden.
    Ik heb trouwens nog een aardige aanvulling Jeroen op je posting in Katzenkops draadje. Ga ik zo straks posten.
    
    Peter
19. [verwijderd] 21 augustus 2011 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 21 augustus 2011 17:19:

    Kun je me verder een voorbeeld van een markt noemen die na te zijn overbought, enkele jaren tot een decennium later, oude topniveaus benaderde?

    DAX
    maart 2000: 8136,16
    juli 2007: 8151,57
    
    Dow
    jan. 2000: 11719,19
    okt. 2007: 14198
    
    S&P
    maart 2000: 1552,92
    nov. 2007: 1576,09
    
    Nasdaq
    Daar heb ik het niet over.
20. [verwijderd] 21 augustus 2011 17:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Zeepbel is overdreven, maar de markt is erg verstoord door centrale banken wereldwijd die staatsobligaties inslaan.
    
    Ik sta erbij en ik kijk ernaar
21. Willempie3 22 augustus 2011 10:53

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    In het begin van deze discussie in oktober 2010 zijn er nog een hoop twijfelaars, maar het begint nu toch duidelijk te worden dat er inderdaad een bubble in staatsobligaties is: Zelfs de grootste bubble aller tijden !
    De Amerikaanse rente voor een 10 jaars treasury is gedaald tot 2,07 procent.
    En dat terwijl de inflatie officeel zelfs al op 3,6 procent staat. Met eerlijke cijfers kom je ergens tussen de 7 en 10 procent uit.
    Wie gaat er nu nog een 10-jaars treasury kopen ? Alleen de FED. Of een Wallstreet bank die weet dat de FED hem volgende maand van je koopt als de rente naar 1,8 procent is gekocht door de FED met QE3 of QEstiekum. Maar als je rendement op je spaargeld wilt hebben door daadwerkelijk geld voor 10 jaar te lenen aan de Amerikaanse overheid kom je toch echt bedrogen uit. Dan ben je over 10 jaar minstens de helft van je koopkracht kwijtgeraakt en waarschijnlijk zelfs meer dan 90 procent, zoals het nu gaat. Met Euro's is het al niet veel beter. Ik heb alleen nog 10.000 tot 15.000 Euro op rekeningen omdat ik een gezin heb waar de wasmachine stuk kan gaan en omdat ik ooit nog de hypotheek ermee af kan betalen zelfs als ze veel waarde verliezen. Als spaargeld voor de toekomst of waardeopslag moet je in feite geen Dollars, Euros, Yens of schuldpapier in die munten gebruiken: Dat is nu een Titanic van 200 biljoen Dollar. Het orkest speelt nog, maar het zinken is begonnen. Het gouden reddingsbootje heeft inmiddels de eerste passagiers aan boord genomen: Het groeide van 2 naar 10 biljoen Dollar sinds het jaar 2000.
    
    W3.