Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Griekenland

1. s.lin 26 januari 2012 22:10

   auteur info

   • s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   Grieks financieringsgat mogelijk groter dan gedacht
   Gepubliceerd: 20:49
   LONDEN (Dow Jones)--De Griekse overheid en private schuldeisers praten donderdagavond verder over de torenhoge schuldenlast van het land, maar ondertussen nemen de zorgen toe dat de financieringsbehoefte van Griekenland mogelijk groter is dan eerder werd gedacht.
   
   Functionarissen uit de eurozone kwamen in oktober overeen om Griekenland financieel te steunen met een pakket dat zou zorgen dat de schuld in 2020 niet hoger zou zijn dan 120% van het bruto binnenlands product (bbp). Sindsdien is de Griekse economie echter verder verslechterd en is het begrotingstekort opgelopen tot bijna 10% van het bbp. De nieuwe schuld- en duurzaamheidsanalyse, die de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bekendmaken zodra de Griekse gesprekken met private schuldeisers zijn afgerond, zorgt er wellicht voor dat er opnieuw nagedacht moet worden over de omvang van de financiering die Griekenland nodig heeft om de rest van het decennium met de schuld om te gaan.
   
   De herstructurering van de Griekse schuld zou volgens planning moeten bestaan uit een schuldenruil waarbij de schuldeiser, die in totaal ongeveer euro200 mrd aan Griekse obligaties in handen hebben, de schuldpapieren ruilen voor nieuwe papieren die de helft waard zijn. Een belangrijk twistpunt is de rente op de nieuwe obligaties. Duitsland en het IMF hebben de schuldeisers opgeroepen een coupon van ver onder de 4% te accepteren, terwijl beleggers tot nu toe hebben aangedrongen op 4% als een minimum.
   
   Het IMF en de sterkere eurozonelanden zijn tegen een hoge coupon, deels omdat zij Griekenland het geld moeten lenen en deels omdat een hoge rente het minder waarschijnlijk maakt dat Griekenland de schuld daadwerkelijk onder controle weet te krijgen.
   
   Er blijven daardoor twee opties over: er bij private schuldeisers op aandringen meer afschrijvingen te accepteren, of accepteren dat de eurozonelanden en het IMF meer bij moeten dragen.
   
   Het aan de private schuldeisers verbonden pakket is onderdeel van het tweede financiele steunpakket voor Griekenland ter waarde van euro130 mrd. Zonder overeenstemming met de private schuldeisers zullen de regeringen niet bij willen dragen aan het pakket. Het lijkt er nu op dat e e n groep meer moet betalen als uit de schuld- en duurzaamheidsanalyse blijkt dat Griekenland meer financiering van tevoren nodig heeft.
   
   Omdat de gesprekken met de schuldeisers al gecompliceerd zijn lijkt het erop dat elke extra bijdrage bij de lidstaten van de eurozone vandaan moet komen.
   
   (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
2. [verwijderd] 27 januari 2012 15:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Plan Pleite

   Bijlage:
3. voda 27 januari 2012 15:26

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92801

     Gegeven: 22781

   •    Aantal posts: 383.171

   Griekse premier ontmoet IIF-directeur om 17.30 uur
   
   
   ATHENE (Dow Jones)--De Griekse premier Lucas Papademos zal de directeur van het Institute of International Finance (IFF), Charles Dallara, om 17.30 uur ontmoeten op vrijdag om de schuldherstructurering te bespreken, meldt het secretariaat van de premier.
   
   Papademos zal naar verwachting ook de Griekse minister van financien Evangelos Venizelos en de gouverneur van de centrale bank George Provopoulos ontmoeten in een bijeenkomst die spoedig zal aanvangen.
   
   
   Door Stelios Bouras. Vertaald en bewerkt door Ellen Proper; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; ellen.proper@dowjones.com
   
4. voda 27 januari 2012 15:40

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92801

     Gegeven: 22781

   •    Aantal posts: 383.171

   Zweden: Griekenland traag met hervormingen - media
   
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Griekenland is te traag met het doorvoeren van fiscale hervormingen. Dit zegt de Zweedse minister van financien Anders Borg in een interview met Bloomberg TV tijdens het World Economic Forum in Davos.
   
   "Er zijn substantiele hervormingen nodig en Griekenland doet hier te lang over. Zo verspillen ze hun eigen geloofwaardigheid waardoor het hele proces alleen maar langer en pijnlijker wordt".
   
   Borg vindt verder dat de Europese Centrale Bank (ECB) niet gedwongen moet worden om verliezen te accepteren op zijn Griekse schulden maar dat er meer ruimte nodig is voor de bank om actie te kunnen ondernemen om de eurozonecrisis op te kunnen lossen.
   
   De minister krijgt bijval van de minister-president van Finland Jyrki Katainen, die in hetzelfde interview verklaart dat Europese overheden groei moeten nastreven door structurele hervormingen door te voeren omdat dit het vertrouwen van investeerders kan bevorderen.
   
   
   Door Alex Brittain. Vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 216; marleen.groen@dowjones.com
   
   
   
5. voda 27 januari 2012 15:42

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92801

     Gegeven: 22781

   •    Aantal posts: 383.171

   'Impact Griekse schuldendeal banken klein'
   
   Gepubliceerd op 27 jan 2012 om 15:00 | Views: 431
   
   AMSTERDAM (AFN) - Financiële instellingen en de Griekse overheid komen waarschijnlijk de komende dagen tot een akkoord over een gedeeltelijke kwijtschelding van de Griekse schulden aan private partijen. Gesproken wordt over een korting tot 70 procent op de oorspronkelijke waarde van de kredieten. Wat betekent dit voor banken?
   
   Volgens analisten zal de afschrijving niet veel impact hebben. De meeste banken hebben eerder dit jaar de Griekse papieren in hun bezit al afgeschreven tot de marktwaarde. Die ligt nu op zo'n 40 procent van de oorspronkelijke waarde. ,,Als daar nog zo'n 10 procent bovenop komt, is dat peanuts'', aldus analist Thomas Nagtegaal van RBS. ,,Qua kapitaalpositie zal dit geen grote impact hebben'', beaamt Albert Ploeg van ING.
   
   Bovendien hebben met name banken in Noord-Europa hun posities in Griekse staatsobligaties al fors teruggebracht. Dat geldt minder voor Franse, Italiaanse en Spaanse banken. Die zullen de pijn dan ook meer voelen, maar ook deze banken hebben het grootste deel van de schulden al afgeschreven, zegt Jan Willem Weidema van ABN Amro. ,,De grootste pijn is in het tweede en derde kwartaal genomen.''
   
   Chaos
   
   De problemen zouden volgens marktvorsers pas ontstaan als de partijen er toch niet uitkomen. ,,Dan krijg je chaos'', aldus Ploeg. Maar de kans daarop achten de analisten niet groot. ,,De meeste partijen hebben de eerste shocks al achter de rug. De sector is in beweging en de politiek ook. Ze zouden nu wel in staat moeten zijn om de plannen verder uit te werken'', denkt Lemer Salah van SNS Securities.
   
   Een van de grootste strijdpunten tussen de Griekse regering en de geldschieters is nog de rente die investeerders krijgen op de nieuwe obligaties met een lagere waarde, die ze krijgen in ruil voor hun bestaande schuldpapieren. Vorige week leek er overeenstemming te zijn over een rente van 4 procent, maar de EU en het IMF vonden dit te hoog.
   
   Voorwaarde
   
   Bij een te hoge rente verandert de kwijtschelding te weinig aan de toekomstige schuldenlast van Griekenland. Die moet van het IMF uitkomen op 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat streven geldt als een voorwaarde voor het fonds en voor de eurolanden voor het verstrekken van nieuwe financiële hulp aan Griekenland.
   
   De vraag is echter of de schuldverlichting waarover nu wordt gesproken daarvoor voldoende is. De afgelopen dagen benadrukten onder anderen IMF-presidente Christine Lagarde en Europees commissaris Olli Rehn daarom dat ook overheden en centrale banken een bijdrage moeten leveren.
   
6. voda 28 januari 2012 15:45

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92801

     Gegeven: 22781

   •    Aantal posts: 383.171

   Duitse druk op Griekenland
   
   Gepubliceerd op 28 jan 2012 om 14:42 | Views: 269
   BERLIJN (AFN) - Duitsland wil naar verluidt dat Griekenland de controle op het begrotingsbeleid overdraagt aan Europa, voordat sprake kan zijn van een nieuw pakket aan steunmaatregelen.
   
   Er zou een Duits voorstel op tafel liggen om een Europese instantie die al actief is in Griekenland, ,,bepaalde bevoegdheden'' te geven op het begrotingsbeleid. Dit heeft ,,een Europese bron'' aan internationale persbureaus laten weten.
   
   Volgens de Britse Financial Times wil Duitsland dat de landen van de eurozone een speciale commissaris aanstellen die zo nodig een veto kan uitspreken over begrotingsvoorstellen van de Griekse regering.
   
7. [verwijderd] 28 januari 2012 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is te hopen dat de Grieken deze vernedering niet zullen ondergaan en de euro vlug zullen verlaten.
   Kan ook niet begrijpen waarom de Grieken de knoop niet allang door gehakt hebben om terug naar de drachme te gaan.
   Het is effe pijn, maar met een goedkope munt wil iedereen naar Griekenland op vakantie en kunnen de Grieken weer aan het werk.
   
   Europa zal wel geen faillissement willen van Griekenland, bang voor navolging van de andere PIGS.
   
8. [verwijderd] 29 januari 2012 01:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mss kan Griekenland starten met het produceren van 'n Griekse IPhone ?
   Apple heeft 'n kas van 100 miljard $
9. MRK1 29 januari 2012 01:48

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   fes schreef op 28 januari 2012 15:58:

   Het is te hopen dat de Grieken deze vernedering niet zullen ondergaan en de euro vlug zullen verlaten.
   Kan ook niet begrijpen waarom de Grieken de knoop niet allang door gehakt hebben om terug naar de drachme te gaan.
   Het is effe pijn, maar met een goedkope munt wil iedereen naar Griekenland op vakantie en kunnen de Grieken weer aan het werk.
   
   Europa zal wel geen faillissement willen van Griekenland, bang voor navolging van de andere PIGS.
   
   

   Denk dat we niet moeten vergeten dar Griekenland een grote net receiver is van EU subsidies. Weet iemand misschien hoeveel? Verlaten van de Euro betekent ws ook afsrand nemen daarvan.
10. [verwijderd] 29 januari 2012 01:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nog even wachten,eerst wordt de regeling met de banken afgewikkeld: in euros
    
    Daarna kan Griekenland naar de Drachme.
    De dan nog openstaande oblis bij de banken worden omgezet weer naar 100 % ,maar dan in drachmes. dat is zo tegen Sept 2012 Of 1 Januari 2013,want dat omschakelen naar de Drachmes kost nog veel werk........wereldwijd.
12. [verwijderd] 29 januari 2012 02:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nooit, maar dan ook helemaal nooit zullen de Grieken de EU verlaten of er uit gezet worden
13. [verwijderd] 29 januari 2012 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 29 januari 2012 02:12:

    Nooit, maar dan ook helemaal nooit zullen de Grieken de EU verlaten of er uit gezet worden
    

    Zeg NOOIT nooit, als je in 2005 zou verklaart hebben dat Lehman BR. en vele andere die nu failliet zijn in 2012 niet meer bestaan zouden hebben had men toen die mens ook in een gekkenhuis gestoken.
    Feiten zijn wel wat ze nu zijn.
14. mjmj 29 januari 2012 12:33

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.876

    Commentaar van een expat die in griekenland geleefd heeft. Het was commentaar dat hij/zij gaf op een artikel van de FT
    
    The level of the conversation here (.. dat artikel..), is purely theoretical based on the assumption that Greece is a (however flawed) capitalist economy. Had any of the participants in this discussion, (or the negotiations with Greece for that matter), ever lived in this country, they would realize, that nothing is further from the truth. The GDP of Greece has largely been based on the following equation: Greece borrows money, which it then distributes through the public sector to the (largely consumption) economy. Borrowed money then, and misused EU subsidies basically have made up the GDP of Greece. If this is understood, it becomes clear why Greece will not respond to market based theories of economic turnaround. It resembles an ex soviet style economy rather than a European one, and that is how it should be treated. As for those of you, that say it is the responsibility of the Greek people to reform their own government and economy, I absolutely agree. However, in my traumatic experience trying to live and work here, I have come to realize that not a single institution works. Basic human rights guaranteed in all advanced countries, are handed out here as political favors by individuals in positions of power. You realize that with no real state structure in place, and no locally produced wealth of any sort, the consequences of leaving the EU will be grave.
15. [verwijderd] 29 januari 2012 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tanalist, dat kon je zien aankomen met de handigheid waarmee die bankiers producten verzonnen waar je bijstond, 200 banken falliet in de USA is daar het bewijs van
    
    Maar de Grieken reorganiseren, zijn op de goede weg, en ze zijn maar 2% van de EU, zeker zullen wij er alles aan doen om ze de kleinste zwakste broeder te laten zijn, die in de toekomst vooruitgang boekt
    
    Een Griekenland uit de EU zou een teken van zwakte zijn en daarom nooit toegestaan worden, dan kun je toch wel bedenken dat we gewoon rustig door moeten met de huidige situatie, die "goedkope" munt van ze was namelijk in het verleden helemaal niet zo goed voor de Grieken zelf, en die hordes vankantiegangers uit de UK hebben nu zelf geen geld meer om daar te gaan lallen, ook niet met de Drachme
16. [verwijderd] 29 januari 2012 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zzzaaai, het klopt, je kon dat niet zien aankomen, daarom dat ik zei " Zeg NOOIT nooit " ... elk scenario blijft mogelijk.
    Deze generatie Grieken is niet om te scholen naar de richting hoe het wel moet, zonder fraude etc. het is hen namelijk aangeboren.
    Het zal dus minimum één generatie duren alvorens de Grieken gaan snappen hoe het wel moet.
    Het blijft dus nog steeds een bodemloze put van schulden kwijtschelden en nieuw kapitaal erin pompen, hoelang willen andere Europese landen dit blijven doen ? Een generatie lang ? Ik betwijfel dat.
    Het toerisme gaat/ krijgt zware klappen door hun economische toestand en hun schuldgraad.
    Niemand staat te trappelen om naar Griekenland op reis te gaan, de mensen hebben bakken vol vragen hierover ... staking of niet ? gaat mijn vlucht vertrekken ? ...
    Als Griekenland eruit stapt en naar eigen munt gaat zullen de reizen voor andere Europeanen richting Griekenland aanzienlijk goedkoper worden ... het toerisme zal heel snel aantrekken want reizen is nu al heel duur geworden ...
17. [verwijderd] 29 januari 2012 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overal is reizen duur
    Grieken zijn helemaal niet frauduleus, ze hebben alleen heel veel uitzonderingen in hun systeem, bonus als je op tijd op je werk komt, pensioen aan doden, etc
    Dat is allemaal goed te reorganiseren
    Dus dat generatie verhaal volg ik niet van je
    Als de Grieken goed reorganiseren is het een prachtig land
    En dan hopelijk zonder de lallende engelsen
    
    Maarja, nu mag de EU van de USA ook al geen olie meer halen uit Iran
    Weer een domper voor de Grieken
    Er wordt strategisch tegen gewerkt
18. [verwijderd] 29 januari 2012 13:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En heel veel anti EU propaganda gemaakt, die deze unie naar de klote willen helpen
    En niet alleen door jullie
    
19. [verwijderd] 29 januari 2012 13:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jullie laten je ophitsen door anglosaxische media
    Vergeet niet uit welke ruif je eet
    De Grieken zijn 2% van de EU, 2!, we kunnen ze 50x kopen
20. [verwijderd] 29 januari 2012 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 29 januari 2012 13:51:

    Grieken zijn helemaal niet frauduleus, ze hebben alleen heel veel uitzonderingen in hun systeem, bonus als je op tijd op je werk komt, pensioen aan doden, etc
    
    

    En dat noemt men geen fraude ?
    
    ... ingeschreven staan als ambtenaar maar eigenlijk geen job hebben, ... mensen die overleden zijn die nog jaren pensioen krijgen uitgekeerd ... de begroting die steeds klopte was een bijeengelogen luchtbel ... betaal je geen rekening, so what een aanmaning komt toch niet ...
    
    Hopelijk allemaal verleden tijd maar TE LAAT.
21. [verwijderd] 29 januari 2012 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Europa moet maar is eens en voor altijd een voorbeeld stellen dat deze praktijken niet toegelaten zijn !
    
    Neen liever bij andere landen dreigen met boetes als ze hun begroting niet 100 % in orde schijnen te krijgen terwijl men aan de andere kant het geld weggooit en nooit meer terug ziet.