Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wordt België een tweede Griekenland?

1. [verwijderd] 3 februari 2010 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Na het debacle van de Griekse overheidsobligaties vrezen steeds meer analisten voor een sneeuwbaleffect naar andere Europese landen, waaronder België. Is die vrees terecht, en wat betekent dat voor de Belgische overheidsobligaties?
   
   Opmerkelijk bericht in De Tijd vandaag: 'België zit in tweede vuurlinie van obligatiehandelaars'. Volgens een studie van het Zwitserse beurshuis UBS kunnen na de Griekse overheidsobligaties ook de obligaties van andere Europese landen, waaronder die van België, onder vuur komen liggen. "Op korte termijn bezorgen Griekenland, Portugal en Ierland de obligatiebeleggers de grootste kopzorgen. Wanneer de risicoaversie nog toeneemt, kunnen België, Italië, Spanje en Oostenrijk in de problemen komen", zegt valutaspecialist Geoffrey Yu van UBS.
   
   Als dit doorzet, foetsie recovery?
   
   netto.tijd.be/sparen_en_beleggen/bele...
2. [verwijderd] 3 februari 2010 20:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jaar of 12 geleden stonden de media al bol dat Belgie zo goed als failliet was, ik vermoed door intrede euro is dit onder het kleed geveegd, nu komt het dubbel weer tevoorschijn.
   Blijf waarschuwen Belgie met zijn idiote bestuur (fortis debakle) blijf weg uit Belgische aandelen.
   
   
3. [verwijderd] 3 februari 2010 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanavond wekelijkse ritueel: Ik doe bij Aldi de gebruikelijke shopping, en vrouwtje gaat naar de GB voor de specialities, en dan treffen we ons om 18h00 bij de brasserie. Voorkeurstafel is automatisch gereserveerd. Apéros: pintje, pastis en de plat du jour + rosé, esperesso+cointreau.
   
   Maar wat me opvalt sind 2010: de brasserie is nog maar half vol... Ook de beschikbare parkeerplaatsen op de Place T. is dubbel!
   
   Ik sprak erover met Atilla, de ober. Hij zei: de mensen hebben weiniger geld, en misschien speelt het rookverbod ook mee. Eén ober hield ermee op, en nu doet de eigenaar de bediening op zijn 4 avonden.
4. [verwijderd] 3 februari 2010 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   andy schreef:

   Na het debacle van de Griekse overheidsobligaties vrezen steeds meer analisten voor een sneeuwbaleffect naar andere Europese landen, waaronder België. Is die vrees terecht, en wat betekent dat voor de Belgische overheidsobligaties?
   
   Opmerkelijk bericht in De Tijd vandaag: 'België zit in tweede vuurlinie van obligatiehandelaars'. Volgens een studie van het Zwitserse beurshuis UBS kunnen na de Griekse overheidsobligaties ook de obligaties van andere Europese landen, waaronder die van België, onder vuur komen liggen. "Op korte termijn bezorgen Griekenland, Portugal en Ierland de obligatiebeleggers de grootste kopzorgen. Wanneer de risicoaversie nog toeneemt, kunnen België, Italië, Spanje en Oostenrijk in de problemen komen", zegt valutaspecialist Geoffrey Yu van UBS.
   
   Als dit doorzet, foetsie recovery?
   
   netto.tijd.be/sparen_en_beleggen/bele...
   

   andy,
   
   ik weet niet of het allemaal slecht is; als de euro zwakker wordt tov de dollar is dit in ieder geval wel goed voor NL: de export.
   Voor Belgi"e weet ik dat niet .......
5. [verwijderd] 3 februari 2010 21:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   België is Griekenland nog niet
   
   www.tijd.be/nieuws/economie-financien...
6. [verwijderd] 3 februari 2010 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Krotenkokert schreef:

   Jaar of 12 geleden stonden de media al bol dat Belgie zo goed als failliet was, ik vermoed door intrede euro is dit onder het kleed geveegd, nu komt het dubbel weer tevoorschijn.
   Blijf waarschuwen Belgie met zijn idiote bestuur (fortis debakle) blijf weg uit Belgische aandelen.
   
   

   Weg uit Belgische aandelen? Leg dat eens uit? Welke aandelen en waarom? Wat hebben aandelen van Belgische bedrijven daar nu mee te maken?
   Volgt U Belgische aandelen en waarom acht U ze gevaarlijk? Waarom denkt U dat Nederlandse beleggingen minder risico's inhouden?
   
7. [verwijderd] 3 februari 2010 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik begrijp gaat het in portugal spanje en italie ook niet helemaal lekker
8. [verwijderd] 3 februari 2010 21:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pro-visio schreef:

   [quote=Krotenkokert]
   Jaar of 12 geleden stonden de media al bol dat Belgie zo goed als failliet was, ik vermoed door intrede euro is dit onder het kleed geveegd, nu komt het dubbel weer tevoorschijn.
   Blijf waarschuwen Belgie met zijn idiote bestuur (fortis debakle) blijf weg uit Belgische aandelen.
   
   [/quote]
   Weg uit Belgische aandelen? Leg dat eens uit? Welke aandelen en waarom? Wat hebben aandelen van Belgische bedrijven daar nu mee te maken?
   Volgt U Belgische aandelen en waarom acht U ze gevaarlijk? Waarom denkt U dat Nederlandse beleggingen minder risico's inhouden?
   
   

   Ik zou zeggen lees alles rondom Fortis eens na, beschouw de wetgever en zijn rechters, zie de dronken politici, dan moet je toch echt het licht opgaan.
   
   
9. [verwijderd] 3 februari 2010 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursgraaier schreef:

   Wat ik begrijp gaat het in portugal spanje en italie ook niet helemaal lekker
   

   Met Spanje gaat het tricky worden; 20% werkeloosheid geloof ik en een van de grootste economien binne de euro-zone.
   Het lijkt wel alsof de UK dit soort problemen verwacht had en afwacht totdat de euro zich bewezen en gestabiliseerd heeft voordat ze instappen....
10. [verwijderd] 3 februari 2010 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HerrKaiser schreef:

    België is Griekenland nog niet
    
    www.tijd.be/nieuws/economie-financien...
    

    België is nix piigs idd!
    
    Sputterende economie
    
    3 Februari 2010, 8:37 AM
    De eurozone heeft veel te stellen met de sputterende economie en onzekerheid over de PIIGS-landen (Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje). De meeste harde cijfers van januari waren beneden schatting. Vergeleken met de 5,7% groei van het BBP in de VS, is de 1,6% op jaarbasis, die wij voor in de eurozone aan groei verwachten, een signaal van zwak herstel. En niet onverwacht.
    
    De werkloosheidsgraad heeft langzaam maar gestaag aansluiting gevonden bij zijn Amerikaanse tegenhanger. Beide staan nu op een zorgwekkende 10%. Wij verwachten meer ellende voor werkenden in de eurozone, want bedrijven blijven nog steeds doorgaan met bezuinigen op arbeid om hun concurrentiepositie te versterken.
    
    www.cashtoday.nl/sputterende_economie...
    
    Andy:
    
    minder arbeid= minder consumptie = varkenscyclus?!!
    
    Charttechnisch gezien, zou ik long moeten gaan.
    
    Maar ik doe nix, want ik weet de richting niet.
    
    
    
    
    
12. [verwijderd] 3 februari 2010 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Krotenkokert schreef:

    [quote=pro-visio]
    [quote=Krotenkokert]
    Jaar of 12 geleden stonden de media al bol dat Belgie zo goed als failliet was, ik vermoed door intrede euro is dit onder het kleed geveegd, nu komt het dubbel weer tevoorschijn.
    Blijf waarschuwen Belgie met zijn idiote bestuur (fortis debakle) blijf weg uit Belgische aandelen.
    
    [/quote]
    Weg uit Belgische aandelen? Leg dat eens uit? Welke aandelen en waarom? Wat hebben aandelen van Belgische bedrijven daar nu mee te maken?
    Volgt U Belgische aandelen en waarom acht U ze gevaarlijk? Waarom denkt U dat Nederlandse beleggingen minder risico's inhouden?
    
    [/quote]
    
    Ik zou zeggen lees alles rondom Fortis eens na, beschouw de wetgever en zijn rechters, zie de dronken politici, dan moet je toch echt het licht opgaan.
    
    

    Fortis is 1 bedrijf. Ik weet niet of U dat wist maar in België bestaat er meer dan 1 bedrijf.
    Herlees eens een aantal posts van Peter en je zou nog eens een flinke cent kunnen verdienen ...of euhh... je zou eventueel ook principieel vies kunnen zijn van winst afkomstig van een Belgisch aandeel. Dat is natuurlijk Uw goed recht en zeker voor iemand zoals U die absolute vrijheden hoog in het vaandel draagt.
    Voor de rest klopt het allemaal wel. Telkens wanneer een minister zat is zakt de BEL met 5%.
    
    
13. [verwijderd] 6 mei 2010 18:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Trichet zet obligatiemarkten op stevig verlies
    
    Ook België voor het eerst in het vizier
    
    www.tijd.be/nieuws/markten/Trichet_ze...
    
14. [verwijderd] 6 mei 2010 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Schuldencrisis kostte financials al 7 miljard beurswaarde
    
    De drie beursgenoteerde Belgische financials speelden sinds hun piek drie weken geleden al ruim 7 miljard euro aan beurswaarde kwijt. De schuldencrisis in Griekenland en de dreigende besmetting naar andere Zuid-Europese landen treft de aandelen van verzekeraar Ageas en bank-verzekeraars KBC en Dexia in het hart.
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
15. [verwijderd] 7 mei 2010 08:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zes op de tien kmo's maken geen winst
    
    Het zijn barre tijden voor meer dan de helft van de kleine ondernemers.
    
    Zowat 60 procent van de Vlaamse kleine en middelgrote ondernemingen draait zonder winst, blijkt uit een peiling van Jobat in samenwerking met het Neutraal syndicaat voor zelfstandigen (NSZ).
    De grootste kopzorgen zijn het vinden van de juiste mensen en de daarmee verbonden loonkosten. De crisis laat zich onmiskenbaar sterk voelen bij de meerderheid van de kmo's. Dat blijkt uit een onderzoek eind vorige maand bij 453 bedrijfsleiders.
    
    Bij 30 procent liepen de bestellingen vorig jaar met minstens tien tot twintig procent terug. Bij 9 procent liep de daling zelfs op tot 50 procent. Echte rampspoed, een daling met meer dan de helft, trof 2,5 procent van de ondernemers. Veertig procent zegt dat hun bedrijfsresultaten niet leden onder de crisis.
    
    "Bouw, communicatie, transport en horeca lijden veel sterker onder de crisis dan vrije en intellectuele beroepen of de zorg, voeding en technologie", zegt Sven Nouten van het NSZ. Die terugval heeft ook financiële gevolgen. Nog maar 38 procent van de kmo's maakt winst. De rest draait 'ongeveer' break-even (42 procent) of maakt verlies (19 procent), waarbij 18 procent hoopt 'toch nog een aantal maanden' het hoofd boven water te kunnen houden. (belga/vsv)
    07/05/10 05u05
    
16. [verwijderd] 7 mei 2010 08:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Afgescheiden Vlaanderen wordt als Kosovo" zegt Mark Eyskens
    
    Een verkiezingsoverwinning van de separatistische partijen kan "ernstige en negatieven gevolgen hebben voor de economische toekomst van het land". Dat zegt minister van Staat Mark Eyskens in Le Soir. Hij voegt wel toe dat de Vlamingen het steeds meer over een splitsing van het land zullen hebben, zeker als de Franstaligen nee blijven zeggen tegen een staatshervorming.
    Een zege van partijen als N-VA en Vlaams Belang in juni zou bijvoorbeeld kunnen leiden tot een ratingverlaging van België op de internationale markten. "Een verhoging van de rentevoeten zou een ramp zijn voor de Belgische begroting, voor de investeringen en dus voor de economie", luidt het.
    
    Eyskens geeft toe dat er in Vlaanderen gesproken wordt over splitsing, maar voegt toe dat die er nooit zal komen. Daarvoor moet de Grondwet immers aangepast worden en dat zullen de Franstaligen en de Brusselaars nooit aanvaarden, redeneert hij. De enige oplossing voor de Vlamingen is dan afscheiding.
    
    Klein België
    "Maar men onderschat in Vlaanderen dat bij afscheiding Wallonië en Brussel België zullen blijven vormen - een klein België - op het internationale platform", zegt Eyskens. Vlaanderen zou dan in een gelijkaardige situatie terechtkomen als Kosovo, met staten die weinig zin zouden hebben om de onafhankelijkheid ervan te erkennen.
    Volgens Eyskens zal Brussel ook een bijna volledig Franstalige stad worden en zou de grens van een republiek Vlaanderen dus ten noorden van Brussel liggen. (belga/mvl)
    07/05/10 06u17
    
17. [verwijderd] 7 mei 2010 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    05 mei 2010 om 15u20
    Europese Commissie waarschuwt voor Belgische export
    
    De Europese Commissie vreest dat de Belgische export te weinig zal kunnen profiteren van het economisch herstel.
    null
    
    "Gezien de prestaties van de Belgische export in de voorbije jaren bestaat er twijfel over de mogelijkheden om volop te genieten van het herstel van de wereldhandel", zo waarschuwt het dagelijks bestuur van de Europese Unie.
    
    De Belgische exportsector verliest volgens het rapport "op structurele wijze marktaandeel, zowel voor producten als voor diensten". Dat heeft volgens de Commissie te maken met de specialisatie in producten en diensten die op technologisch vlak niet de meest geavanceerde zijn en makkelijk geïmiteerd kunnen worden.
    
    De Commissie herhaalt dat ook de hoge salariskosten de Belgische competitiviteit blijven schaden. Een ander nadeel is dat de Belgische export zich voornamelijk richt op andere landen van de eurozone, waar de binnenlandse vraag nog steeds aan de lage kant blijft. De afzet in economische groeilanden blijft intussen beperkt.
    
    Net als in de rest van Europa blijft de situatie op de Belgische arbeidsmarkt zorgwekkend. De werkloosheidsgraad zou stijgen van 7,9 procent in 2009 tot 8,8 procent in 2010 en tot 9,0 procent in 2011. "Gezien de kenmerken van de Belgische arbeidsmarkt bestaat het risico dat sommige werklozen permanent inactief zullen blijven", waarschuwt de Commissie.
    
    De Belgische begroting zou dit jaar afstevenen op een tekort van vijf procent, iets meer dan het deficit van 4,8 procent dat de regering voorspelde. Bij ongewijzigd beleid dreigt het tekort volgens de Commissie ook volgend jaar niet te dalen. De Belgische regering rekent nochtans op een daling tot 4,1 procent. Tegelijkertijd zal de Belgische staatsschuld volgend jaar voor het eerst sinds 2002 opnieuw de kaap van 100 procent van het bbp overschrijden.
    
18. [verwijderd] 7 mei 2010 09:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Leegbloeden Belgische economie door verkoop Fortis gaat verder"
    John Crombez.
    
    "Het leegbloeden van de Belgische economie door de verkoop van Fortis gaat verder", zo reageert sp.a-senator John Crombez op de kwartaalcijfers van BNP Paribas.
    Uit die cijfers blijkt dat Fortis de groeimotor blijft van het Franse BNP Paribas. Zo wordt de omzetgroei van 21,7 procent naar 11,5 miljard toegeschreven aan de overname van de activiteiten van Fortis.
    
    Sp.a-senator Crombez spreekt van een "enorme transfer" van Belgisch geld naar Frankrijk. Zo haalde BNP bijvoorbeeld 5 miljard euro op bij de aandeelhouders om de ontvangen staatssteun terug te betalen. Die 5 miljard euro ging volgens Crombez integraal naar de afbouw van de Franse staatsschuld en ging er 0 euro naar de Belgische.
    
    Volgens Crombez zijn er in de periode van de overname van Fortis door BNP Paribas "onevenwichtige afspraken" gemaakt. "Het lijkt er immers hoe langer hoe meer op dat de Fransen er gewoon alles kunnen aan doen om onze Belgische grootbank leeg te halen. We weten ook al dat België er als land globaal door verarmt. (belga/adb)
    06/05/10 20u15
    
19. [verwijderd] 7 mei 2010 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Ga short op puinhoop België'
    
    In de zoektocht naar de opvolger van Griekenland, heeft het Britse beurshuis Independent Strategy het volgende slachtoffer geïdentificeerd: België. Ons land, dat volgens de Britten nog teveel gezien wordt als 'een tweederangs Duitsland', is volgens hen 'gewoon een puinhoop'.
    
    (tijd) - België volgt daarmee in een lange rij van landen die al werden genoemd als het volgende Griekenland. Onder andere het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Hongarije, Maleisië en Japan passeerden al de revue. Maar nu adviseert Independent Strategy dus om short te gaan op België.
    
    'België is voorlopig uit het vizier gebleven', klinkt het. 'De CDS-premies en lange rente zijn nog maar net beginnen stijgen, en staan momenteel maar een fractie boven het gemiddelde op lange termijn. Alsof België een tweederangs Duitsland is.' Duitsland wordt traditioneel gezien als dé veilige haven van de eurozone.
    
    'Yet, Belgium is a mess', vinden de analisten van Independent Strategy. Een puinhoop dus. 'De schuldgraad is 100 procent van het bruto binnenlands product, waar die enkele jaren geleden nog 84 procent was. En het tekort op de begroting bedraagt 5 procent van het bbp.' Dat is een pak minder dan Griekenland, waar het tekort zo'n 125 procent van het bbp is en het tekort op de begroting de 13 procent zou overstijgen. Maar toch is België er volgens Independent Strategy op bepaalde vlakken erger aan toe dan Griekenland & Co.
    
    'België heeft voor 69 procent van het bbp schulden in het buitenland, terwijl de private sector voor een bedrag van 162 procent van het bbp is blootgesteld aan buitenlandse investeerders. Daarmee laat België de PIGS achter zich. Enkel het VK en Ierland hangen meer af van het buitenland', schrijft het beurshuis. Een beroep doen op buitenlandse investeerders wordt gezien als een risico, omdat zij doorgaans minder trouw zijn. Als een vertrouwenscrisis ontstaat, zijn buitenlanders doorgaans de eersten om overheidspapier te verkopen.
    
    POLITIEKE IMPASSE
    
    En voor België speelt er nog een extra factor mee. Dat is niet erg verrassend de politieke instabiliteit van ons land. 'Er is geen regering in België, nu de laatste regering op het 'taalzwaard' is gevallen. En er is weinig hoop dat er de komende maanden wel een regering komt. Voorlopig begrijpen de markten niets van de communautaire problemen, en vegen ze het fluitend onder de mat.'
    
    Maar volgens het beurshuis slaan de markten daar de bal mis. 'In tegenstelling tot de Grieken, die graag Griek zijn en in Griekenland vertoeven, wil een groot deel van de Belgen liefst in een staat van hun eigen creatie wonen. Dat is geen goede omgeving om beslissingen te nemen die de schuldgraad kunnen terugdringen, noch om politieke compromissen te kunnen sluiten waar de internationale reputatie van het land van afhangen.'
    
    'Elke politieke crisis brengt België dichter bij een ontbinding' gaat het rapport voort. Het zou niet slim zijn om te gokken dat deze crisis de laatste is. Voorzichtiger zou zijn om in te zetten dat deze crisis het begin van het eindspel is voor België.'
    
    Het rapport van de Britten veroorzaakt voorlopig weinig rimpels op de obligatiemarkt. De Belgische lange rente daalt met 1 basispunt, wat betekent dat er iets meer kopers dan verkopers zijn van Belgisch schuldpapier. Er is dus nog enig vertrouwen.
    
    Ben Serrure
20. [verwijderd] 7 mei 2010 12:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mischien wordt Nederland een tweede Griekenland.
21. [verwijderd] 7 mei 2010 12:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neh, de UK en de VS