Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. benito c. 23 januari 2012 13:44

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Portisch schreef op 23 januari 2012 10:44:

   SNS 6.258% stijgt lekker.
   Gisteren door Geert S. bij Harry M. (verdacht) besproken.
   Rendement zeer hoog. Risico wordt kleiner.
   
   Groet Portisch
   

   Gaat me te hard. De helft omgeruild in de 9% SRLev.
2. [verwijderd] 23 januari 2012 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 23 januari 2012 11:38:

   @free1 de KBC stijgt fors door inderdaad, staat nu al op 67%.
   
   En ik had vorige week een plukje 6,25% SNS OCT 2020 ingewisseld voor de 6,258%....ook lekker!
   

   Let wel bij KBC zit nog wat in het vat, Ze hebben nu de verzekeraar in Polen verkocht, maar het bankbedrijf volgt zeker.
   Het zou mij niet verbazen als Santander met KBC een deal sluit.
   Dan noteert onze Perp maar zo dik 90%
   Het sentiment rond banken verbetert snel, erg snel.
   SocGen, Credit Agricole, Commerzbank, e.d knallen omhoog, al meerdere handelsdagen achter elkaar met 5 tot 10%
   
   Nu is er wat moed nodig om "buy and hold" te blijven.
   Ik kies daar wel voor, mede vanwege de prachtige rente-coupon.
3. [verwijderd] 23 januari 2012 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=fwb]
   Bij deze weer eens een update van "
   Goedemiddag FWB
   Heb ook merrill lynch 6.5%
   Weet jij misschien meer van rating en hoe ML ervoor staat bvd cootje 22
4. berendien 23 januari 2012 16:05

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik volg KBC niet op de voet, maar ik heb het idee dat de 8% KBC met een koers van circa 67 % hoog gewaardeerd is ten opzichte van de 9% SR Leven (koers van circa 69%). Althans, op dit forum wordt de 9% SR Leven als een redelijk veilige perpetual gezien omdat het de verzekeringstak van SNS Reaal betreft en niet het bankdeel. De 9% SR leven doet sowieso niet echt mee in de fikste stijgingen..........
   Welke heeft jullie voorkeur op een ongeveer gelijke koers: de 8% KBC of de 9% SR Leven?
5. sremmal1 23 januari 2012 16:18

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 576

   quote:

   berendien schreef op 23 januari 2012 16:05:

   Welke heeft jullie voorkeur op een ongeveer gelijke koers: de 8% KBC of de 9% SR Leven?
   

   Ik ben nog in bezit van de KBC, met name omdat ik verwacht dat deze wel wat van z'n verlies terugpakt (ben er rond 80 euro ingestapt, dus niet zo'n gelukkige move). Heb er gezien laatste ontwikkelingen wel vertrouwen in, KBC is op zich behoorlijk sterk en had veel te lijden van de mogelijke afwaardering van o.a. Belgische staatsleningen waar ze groot in zitten. Begin volgend jaar callable, dus kans op mooie return.
   
   SNS Reaal (en ook SR Leven) heb ik niet in portefeuille aangezien ik daar geen vertrouwen in heb. Teveel exposure in real estate en ook geen systeem bank. Veel onrust in directie ook. Ben bang dat SNS het nog zwaar te verduren krijgt.
6. roeier 23 januari 2012 18:48

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   Naar aanleiding van bovenstaande discussie probeeer ik de 9% SR Leven te vinden. Lukt mij niet of bedoelen jullie soms de VAR SR Leven met ISIN kode XS0616936372. ?????
7. Henk 23 januari 2012 19:00

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Ja, die bedoelen we.
   www.euronext.com/trader/advancedmarke...
8. [verwijderd] 23 januari 2012 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.euronext.com/trader/priceslists/p...
   Als je deze site invoert als een van je favorieten, kun je in de toekomst heel gemakkelijk op naam elke perp vinden, met alle mogelijke informatie.
9. berendien 23 januari 2012 20:43

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Mmmmmm, volgens mij denkt de markt dat de eurocrisis voor een (groot)deel over is. Het rendement op de 4,26% Aegon is op basis van de slotkoers van vandaag (54,9%) ongeveer 7,75%. De Wokkels-perpetual heeft een effectief rendement van 7%. Het is al weer enige tijd geleden dat dit verschil zo klein was. Te klein naar mijn idee. Ik ga morgen proberen de Aegon Perp eruit te doen en met een stijging van 16% in 3 weken ben ik meer dan blij. Er zijn ofwel minder risicovolle perpetuals of beter renderende perpetuals van andere financials te vinden.
10. [verwijderd] 23 januari 2012 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Berendien, Had vandaag hetzelfde idee. Mijn laat koers aan het einde van de middag voor deze aegon van 54,9 is helaas niet gegaan. Kijken hoe het morgen gaat.
    
    Ik denk overigens dat de SRLEV 9% nog iets te goed heeft. Het gat met de SNS perpen wordt te groot en SR LEV , ofschoon minder bekend, heeft een iets beter risico profiel. De midden vorig jaar uitgegeven 7% SRLEV in CHF genoteerd in Duitsland en Zwitserland is niet ver onder de 90% geweest en staat nu boven de 94% , al met al een goed teken voor het opwaarts potentieel van de 9%. ....
12. benito c. 24 januari 2012 09:15

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Voor perps die nog wat in te halen hebben is de 8% Ageas ook een kandidaat, m.i. veiliger dan KBC, en misschien ook wel dan SRLEV.
13. Lk-33 24 januari 2012 11:46

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 10 januari 2012 09:14:

    [...]
    
    Zal je net zien, ik heb van het weekend eens goed gekeken naar de koersverlopen van de Aegon perps. Dus ik dacht: het is handig te switchen naar de Fixed 6%. En dat heb ik ook gedaan en niet op het eind van de dag.
    
    Waarom?
    - de 6% stond in het verleden veel hoger en is amper hersteld van het laagste punt. Volgens mij ligt de 6% beter in de markt dan de floaters.
    - Nu alleen even niet. Want het couponrendement is nu nagenoeg gelijk aan de 4,26%, die veel beter is hersteld van het laagste punt.
    
    Conclusie voor mij was is dat switchen naar de 6% op dit moment verstandig is. Zodra de markt gaat dippen weer terugswitchen naar de 4,26%, waarvan ik verwacht dat deze steviger gaat dippen.
    
    Alleen zegt de markt nu even anders....ben benieuwd.
    

    gelukkig.... de 6% Aegon is nu bezig met een inhaalslagje...
14. The Third Way... 24 januari 2012 16:19

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1647

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    benito c. schreef op 20 januari 2012 15:33:

    [...]
    
    Ik weet het niet, maar ik denk dat een grote partij van zijn stukken af wil en ze er uit drukt.Inderdaad zou die 80k daarop kunnen wijzen.
    
    

    Eindelijk terug gehoord van IR ASR: de perps en oblies op balans staan gewaardeerd tegen marktwaarde.
    
    Dit houdt in dat er in H2 2011 een flink verlies is geleden op deze post van toch zo'n e6.5 mia (25% eigen risico beleggingsportefeuille!), waarvan de helft tier 1%2. Uitgaande van zo'n 5% verlies na rente (de hier op het draadje meest besproken oblies extrapolerend) is er hier -e300 mln. Zeer significant tov. een H1 winst van e160 mln. Daarnaast zit er nog voor hetzelfde bedrag in vastgoed en aandelen.
    
    Daarentegen is 2012 dan wel weer goed begonnen, zoals wij allen hier heel gelukkig constateren...
    
    Concluderend: waar Achmea een vehikel is voor safe havens is ASR dat voor een groot deel voor het cyclische instrument waar wij zelf in beleggen (en vastgoed en aandelen), weliswaar gemitigeerd door ook een behoorlijk groot deel safe havens. Kortom, anti- vs. licht pro-cyclisch.
    
    
15. benito c. 24 januari 2012 16:33

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 24 januari 2012 16:19:

    [...]
    
    Eindelijk terug gehoord van IR ASR: de perps en oblies op balans staan gewaardeerd tegen marktwaarde.
    
    Dit houdt in dat er in H2 2011 een flink verlies is geleden op deze post van toch zo'n e6.5 mia (25% eigen risico beleggingsportefeuille!), waarvan de helft tier 1%2. Uitgaande van zo'n 5% verlies na rente (de hier op het draadje meest besproken oblies extrapolerend) is er hier -e300 mln. Zeer significant tov. een H1 winst van e160 mln. Het EV van e3.5 mia kan dit echter makkelijk hebben (ceteris paribus uiteraard).
    
    Daarentegen is 2012 dan wel weer goed begonnen, zoals wij allen hier heel gelukkig constateren...
    
    Concluderend: waar Achmea een vehikel is voor safe havens is ASR dat voor een groot deel voor (vastgoed en) het cyclische instrument waar wij zelf in beleggen, weliswaar gemitigeerd door ook een behoorlijk groot deel safe havens. Kortom, anti- vs. licht pro-cyclisch.
    
    

    Goede actie, eens met je conclusie.
    ASR is inderdaad geen geweldig bedrijf, dat geldt voor meerdere verzekeraars. Vervelend voor de 100% aandeelhouder. Het gaat er echter om, dat ze solvabel blijven. En daar is geen twijfel over, tenzij de euro valt. Wat er dan gaat gebeuren is niet te voorspellen, omdat je niet weet hoe het scenario van die val zal zijn.
    De andere ASR-perps dalen niet, eerder het tegendeel. Het zit in de liquidatie van een grote post van de 10%. Als die klaar is, gaat die in de huidige markt wel weer naar 110%.
    Overigens valt op, ook bij andere perps dat het getal 80.000 in de bied en laat sterk aan populariteit wint. Alsof er een nieuw computerprogramma ingezet wordt die een voorliefde heeft voor dit getal.
16. The Third Way... 24 januari 2012 16:58

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1647

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 4.181

    Eens. Uiteindelijk is het risico voor dit soort verzekeraars het systeem. Zolang (de ECB de politiek ruimte blijft geven waardoor) er geen paniek uitbreekt, zal het wel loslopen (indien er geen vervelende erfenisjes zijn...).
    
    Wanneer je de rapporten v/d ratingbureaux voor de NL verzekeraars naast elkaar legt lijkt het wel copy/paste: prima in orde dit bedrijf maar verzadigde NL markt waardoor operationeel niet zo sterk als rating.
    
    
17. Henk 24 januari 2012 17:22

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Misschien een stomme vraag, maar ik begrijp niet zo goed waarom (levens) verzekeraars zoals ASR, Achmea, Aegon en SR Leven obligaties uitgeven. Zij beheren toch juist geld dat bij hen gestald is, en geven het pas veel later weer terug. Bij gewone verzekeringen incasseer je premie vooraf. Waarom lenen zij zoveel, tegen flinke rentes?
18. [verwijderd] 24 januari 2012 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze wilden risicodragend vermogen verhogen, vandaar deze perps.
    Zodra de ASR 10% definitief niet meer kwalificeert als tier 1 kan er gecalled worden. Ik vraag me wel af hoe het dan zit als het in eerste instantie nog slechts gedeeltijk mag meetellen (grandfathering).
19. [verwijderd] 25 januari 2012 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2012 09:15:

    Voor perps die nog wat in te halen hebben is de 8% Ageas ook een kandidaat, m.i. veiliger dan KBC, en misschien ook wel dan SRLEV.
    

    Deze Fortis 8% HB is doorgeleend aan Ageas en BNP, ik heb hier wat tijd ingestoken, en kan hier het risico niet ontdekken....
    Natuurlijk de call kan nog even op zich laten wachten, maar op zich een prima perp, ik heb hem ook.
    Overigens nadert de KBC perp de Fortis snel, het zou mij niet verbazen als wij bij beiden deze week al de 80 % bereiken.
    
    @ TTW, ik begreep destijds dat die Achmea 6% call dan toch in ieder geval in 2015 verwacht mocht worden, al reken ik inmiddels op november 2012, de situatie is er voor Achmea veel beter op geworden.
20. The Third Way... 25 januari 2012 10:17

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1647

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    free1 schreef op 25 januari 2012 10:06:

    [...]
    
    @ TTW, ik begreep destijds dat die Achmea 6% call dan toch in ieder geval in 2015 verwacht mocht worden, al reken ik inmiddels op november 2012, de situatie is er voor Achmea veel beter op geworden.
    

    Die call in 2015 is voor de 5.125%.
    
    
21. NewEnergy 25 januari 2012 11:06

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Heeft iemand enig idee waarom Aegon dit soort papier uit geeft? Het zijn geen Coco's, dit soort perps vallen niet meer onder Tier 1 vermogen. Of zijn de regels voor verzekeringsmaatschappijen (Solvency II) anders?
    
    Aegon geeft schuldpapier uit
    AMSTERDAM (AFN) - Aegon geeft voor 500 miljoen dollar aan zogenoemd 8,00 procent niet-cumulatief achtergesteld schuldpapier in de Verenigde Staten uit. De lening heeft een looptijd tot 2042, aldus de verzekeraar woensdag.
    
    Als onderdeel van de uitgifte hebben de begeleidende banken dertig dagen de mogelijkheid nog eens 75 miljoen dollar aan schuldpapier uit te geven om te voorzien in mogelijke overtekening.
    
    ,,Als deze optie volledig wordt benut, zal de bruto-opbrengst van deze uitgifte 575 miljoen dollar bedragen'', aldus Aegon.
    
    De uitgifte zal naar verwachting worden afgerond op 31 januari 2012. Het schuldpapier zal naar verwachting binnen 30 dagen na die datum worden genoteerd aan de beurs. De opbrengst wordt door Aegon gebruikt voor algemene bedrijfsdoeleinden.