Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zeg nee tegen de kilometerheffing

1. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 14:57

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   plof@ schreef:

   interessant van de VVD site:
   --
   Anders gesteld hoe kan de NL overheid nu een wettelijk betaalsysteem baseren op iets wat niet aan ons/de overheiod toebehoort. En om over rechtgeldigheid van de dwingende sancties nog maar niet te spreken
   

   Tja, lastig hoor, echt een hersenkraker.
   Ik zag laatst dat de meter bij mijn pompstation van origine Duits was...
   En mijn gasmeter ook, en zeker niet qua patent of produktie van onze overheid.
   
   En nu gaan ze onze kinderen ook nog inenten met een vaccin van een obscure buitenlandse fabriek!! En ze kweken dat vaccin op niet door ons gecontroleerde kippeneieren?! Die overheid toch... Foei!
   
   Mag ik medelijden hebben met allen die niet snappen via welke checks en balances een welvarende moderne maatschappij in elkaar zit? Ooit van normen en internationale standaarden gehoord? Doe niet te simpel, anders zitten we zo weer in de 16e eeuw.
   Welkom in een redelijk uitgebalanceerde en evenwichtige maatschappij + economische markt.
   
   En oja, van die satellieten weet ik toevallig ook iets, maar dat gaat nu te ver. Vertrouw er maar op zou ik zeggen. Als je kanker hebt ga je de studie van je specialist toch ook niet over doen?
   
2. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 15:02

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   zzzaai schreef:

   ...
   Maar dat wil de politiek niet, want ze willen telkens weer een nieuwe melkkoe, altijd in de vorm van een nieuwe dienst, of een nieuw bedrijf, de politiek is eigenlijk onze vijand, wat je ook overal kunt lezen op elk forum, men BAALT van de politiek in Nederland, ik volg ook totaal niet dat 50% van de bevolking het eens zou zijn met deze nieuwe heffing, denk n stukje opinie manipulatie
   

   Ik dacht al, wie staat er nou bij de laatste verkiezingen met een pistool in mijn rug te duwen? Dank zzzaai, voor het antwoord. Ik snap het nu!
   
3. [verwijderd] 23 november 2009 15:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sypkens schreef:

   [quote=Beursgraaier]
   Een gelovige kan je niet overtuigen van de realiteit. Dit geldt denk ik ook voor jou.
   [/quote]
   Geen gebrek aan zelfreflectie zie ik. Ik begrijp dat het uiteindelijke gelijk beslist wordt door de bronnen die jij selecteert. Bronnen die jouw bronnen tegenspreken bestaan zeker niet, of ze kunnen geen gelijk hebben op grond van het feit dat ze de bronnen die jij al had geselecteert tegenspreken? Ik proef bij jou net zozeer de vooringenomenheid waarvan jij zelf anderen beschuldigd. Hoe komt het dat jij zo zeker bent van je gelijk? Fingerspitzengefühl over iets wat hoogstwaarschijnlijk jouw vakgebied niet is?
   

   Beste Sypkens,
   Ik probeer altijd zo objectief en kritisch mogelijk te oordelen. Ik ben niet perfect in mijn oordeel, maar kijk wel verder dan mijn neus lang is. (Ik probeer onafhankelijk van de kudde een mening te vormen).
   Als ik dingen zeg die niet waar zijn, wijs mij daar dan op met onderbouwde feiten. Ik ben van nature namelijk een leergierig mens. En ik zal de laatste zijn die zegt dat ik er nooit naast zit.
   Ik kan soms erg confronterend zijn, maar dat doe ik bewust.
   Ik hoop zo veel mogelijk van de waarheid naar boven te krijgen. Sommige mensen vinden dat erg vervelend.
   Een gelovige vindt het ook vervelend als je zijn religie ondermijnt. Zo is dat ook met veel politieke aspecten.
   
   Ik probeer mijn bronnen te selecteren op onafhankelijkheid. Juist omdat ik weet hoe onderzoeksbureaus te werk gaan. Want de meeste "onafhankelijke" onderzoeksbureaus zijn verre van onafhankelijk.
   
   Meer kan ik ook niet doen. Maar als meer mensen voor zichzelf dachten lieten ze dit soort acties zich niet door de strot douwen.
   
4. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 15:14

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   konijn! schreef:

   Het is in feite ook nog wel een redelijk niet sociale maatregel.
   Premisse A.
   Het gros van de files wordt veroorzaakt door forenzen die naar de grote steden gaan om te werken.
   Premisse B. Hoe verder bij een grote stad vandaan, hoe goedkoper de grondprijs.
   ...
   [Als dat waar is, moet ik dat dan betalen?]
   
   Ik vind het echt een absurde maatregel. Mensen die het kunnen betalen mogen tijdens de spitsuren naar hun werk en mensen voor wie die 50 euro op maandbasis wel een verschil in de portemonnee maakt moeten hun werktijden maar aanpassen...
   
   [Ja, en? Werktijden aanpassen deed ik 30jr geleden al...]
   
   -------
   
   Ik vraag me uberhaupt altijd al af waarvoor het nodig is om automobilisten extra te laten bijdragen aan de algemene middelen?
   
   De heffingen die bij het autorijden komen kijken zijn enorm.. BPM, accijnzen motorrijtuigenbelasting... Mijn inziens dienen deze de kosten te dekken en niet nog eens extra opbrengsten te genereren. Daarnaast zou je kunnen betogen dat de automobilist ook op dient te draaien voor de negatieve maatschappelijke effecten die het autorijden veroorzaakt, maar de overheid had al die kosten al lang en breed uit de totale heffing kunnen halen en dan nog steeds meer dan genoeg geld over gehouden om heel Nederland vol met asfalt te gooien...
   
   ....
   

   Heel NL vol asfalt van jouw centjes?
   
   En wat een cleprocraten hè? Ik ken dat woord niet, maar goed...
   En hoe durven ze loonbelasting te heffen! Van jouw zweet! Wat een dieven! Ze moeten voor het gerecht!
   Alleen: wie betaalt die rechters dan...??
   
5. [verwijderd] 23 november 2009 15:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   Heel NL vol asfalt van jouw centjes?
   
   En wat een cleprocraten hè? Ik ken dat woord niet, maar goed...
   En hoe durven ze loonbelasting te heffen! Van jouw zweet! Wat een dieven! Ze moeten voor het gerecht!
   Alleen: wie betaalt die rechters dan...??
   

   Het is blijkbaar moeilijk om argumenten serieus te nemen. Waarschijnlijk omdat het moeilijk is voor een ex-rijksambtenaar om mensen en hun klachten serieus te nemen. Want uiteindelijk kom je niet veel verder dan argumenten ridiculiseren en: "Had je maar anders moeten stemmen".
   
   Het is mij verder een raadsel wat je met je geraas denkt te bereiken, als je maar weet dat jij op dit moment de personificatie bent van de arrogantie, de inhaligheid en de desinteresse van diezelfde overheid en daarmee ben je meteen de beste reclame tegen die overheid. Dus wat mij betreft: Ga zo door!
   
6. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 15:31

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Beursgraaier schreef:

   Wat men ook vergeet is dat transport duur wordt en daarmee alle producten. Want fabrikanten van alles zullen prijzen door moeten berekenen. Dus wie dacht dat betalen bij het autorijden blijft zit ernaast.
   

   Geldt voor echt alle belastingen. ook de BTW, de LB, etc. Alles wordt duurder door elke belasting! Schandalig hè?
   Maar geen uniek argument tegen de km-belasting.
7. [verwijderd] 23 november 2009 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We zijn inmiddels over 1/4 heen. Er zijn 11986 tekenaars geregistreerd tot nu toe!
   Geef de link dus door :)
8. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 15:39

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Dutchwax schreef:

   ...
   Kilometerheffing gaat iedereen meer geld kosten. Het zal de inflatie doen stijgen, een enorme economische en sociale achteruitgang voor Nederland betekenen. Als kilometerheffing zo'n goed plan is, waarom heeft geen enkel land dit model dan ingevoerd? Het antwoord is omdat het de files niet gaat oplossen maar heel veel meer geld in de schatkist laat belanden en alleen Nederlanders dit pikken. Nederlanders pikken namelijk alles.
   

   Ja, ze pikken ook die 'enorme economische en sociale achteruitgang'.
   Plus het demagogische gelul van wakker Nederland, dat nog nooit voor ook maar iets een echte maatschappelijke oplossing heeft aangedragen.
   
9. [verwijderd] 23 november 2009 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit kabinet is al eerder terug gekomen van hun eigen plannen. Denk maar aan die vlieg tax. Ze doen maar wat daar.
10. @iPlof 23 november 2009 15:45

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1732

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=HandeR]
    blabla
    [/quote]
    Het is mij verder een raadsel wat je met je geraas denkt te bereiken, als je maar weet dat jij op dit moment de personificatie bent van de arrogantie, de inhaligheid en de desinteresse van diezelfde overheid en daarmee ben je meteen de beste reclame tegen die overheid. Dus wat mij betreft: Ga zo door!
    

    Inderdaad salonsocialisme ten top.
    wellicht zo lang tussen de ambtenaren en subsidiepotten gezeten dat meneer alle connectie met de realiteit is verloren..
    Lijkt Marcel van Dam wel die ik hier lees.
    
12. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 15:47

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Dutchwax schreef:

    ...
    
    Hiermee geef je aan dat nederland dus een verkapte dictatuur is en geen democratie want in een echte democratie zou je wel invloed op dit soort zaken kunnen hebben. Ik geef je ook gelijk en het is diep triest dat nederland de DDR al lang voorbij is gestreefd. Precies de reden dat ik de roverheid een verstikkende deken noem.
    

    Ja, erg he? Wat ik me alleen nog afvraag is wat al die echte of economische asielzoekers hier dan nog komen doen (uit vrije wil, voorzover ik weet..).
13. @iPlof 23 november 2009 15:51

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1732

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    HandeR schreef:

    Plus het demagogische gelul van wakker Nederland, dat nog nooit voor ook maar iets een echte maatschappelijke oplossing heeft aangedragen.
    
    

    omdat Telegraaf tegen is, is het dus een goed plan volgens jou?
    
    Het zijn zeker niet de domsten die tegen zijn.
    
    Het principe van KM beprijzing bestrijdt bijna niemand. WEL de enorm kostenverslindende operatie, de technisch omstredenheid en dus met veel financieel risico, verkeerde uitgangspunten, oneerlijkheid en onbetrouwbaarheid van de overheid. (zie voorbeeld toegenomen parkeertarieven)
    
    Daarnaast met als referentie mislukkingen als C2000, HSL, Betuwelijn, NZ lijn (in a'dam) OV Chipkaart en dergelijke!
14. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 15:58

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Dutchwax schreef:

    ...
    Jij hebt geld teveel dat blijkt wel uit je reactie. "uitvoeringstechnisch punt" is pure onzin want als je de km-heffing bij de benzine opteld ben je morgen klaar, zo simpel en goedkoop. De reden dat dit niet gebeurd is dat de km-heffing met een kastje de staat veel meer opleverd dan een zeer grote pot met geld. Vul zelf maar in wat dat meer is.
    

    Geen idee waar je het over hebt... Naast die grote pot geld dan, maar dat snap ik ook niet zo.
    
    Hoe dan ook, waarom moet ik dat alles erg vinden? Wat van de staat is is ook nog een beetje van mij. En als het om bv. milieu, veiligheid, aflossing staatsschuld of anti-fraude gaat, vind ik dat helemaaaaaal niet zo erg.....
15. [verwijderd] 23 november 2009 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=Dutchwax]
    ...
    Jij hebt geld teveel dat blijkt wel uit je reactie. "uitvoeringstechnisch punt" is pure onzin want als je de km-heffing bij de benzine opteld ben je morgen klaar, zo simpel en goedkoop. De reden dat dit niet gebeurd is dat de km-heffing met een kastje de staat veel meer opleverd dan een zeer grote pot met geld. Vul zelf maar in wat dat meer is.
    [/quote]
    
    Geen idee waar je het over hebt... Naast die grote pot geld dan, maar dat snap ik ook niet zo.
    
    Hoe dan ook, waarom moet ik dat alles erg vinden? Wat van de staat is is ook nog een beetje van mij. En als het om bv. milieu, veiligheid, aflossing staatsschuld of anti-fraude gaat, vind ik dat helemaaaaaal niet zo erg.....
    

    Je bent geen eigenaar van de overheid en vluchtelingen komen hier omdat wij hun landen kapot maken. Moeten ze dan tussen de landmijnen rond blijven lopen?
    Dat heeft niets met democratie of dictatuur te maken...
16. Beperktedijkbewaking 23 november 2009 16:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=HandeR]
    Ik vind twee dingen. Allereerst is er wel degelijk een (nationaal) fileprobleem en een (internationaal) CO2-probleem. Het terugdringen van deze problemen door teveel cq onnodig autorijden te ontmoedigen is dus logisch.
    [/quote]
    
    Er is geen CO2 probleem. Er is wel een file probleem, vervolgens maak je de aanname dat veel mensen elke dag weer in de file staan terwijl ze daar niet zouden hoeven te staan. Die aanname is onjuist. Waarschijnlijk heb jij nooit 2 a 3 uur per dag heen en weer naar je werk gereden anders zou je dat wel weten. In deze situatie mensen uit hun auto pesten heeft als consequentie dat ze domweg niet op hun werk kunnen verschijnen. Dat kun natuurlijk ook niet. Alternatieven in de vorm van reeds overvol openbaar vervoer zijn er niet. Resteert een schandelijke belastingverhoging.
    
    Er is ook woningnood. Los je dat op door wonen zwaarder te belasten? Moeten we maar gaan woonpoolen?
    

    Dat er geen CO2-probleem is, laat ik aan jou. Ik heb geen zin daar hier over te gaan discussiëren.
    Maar voor dat en de andere door jou genoemde problemen geldt steeds dat wij met z'n allen ze veroorzaken, omdat we allen met zoveel tegelijk zoveel willen in dit landje.
    De overheid probeert dingen wat te smeren en te verdelen, maar is niet de veroorzaker van de woningnood of de files.
    
    Belasting betalen is zo oud als de wereld. En schrik niet: ondanks de woningnood wordt wonen in NL aardig belast. BTW, OZB, en nog wat, en als er eindelijk aan de HRA gemorreld gaat worden, wordt ook de woonsubsidie voor welgestelden wat minder.
    Erg he?
    
17. voda 23 november 2009 16:36

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92381

      Gegeven: 22705

    •    Aantal posts: 382.429

    Sterke twijfels topman Siemens over slagingskans rekeningrijden
    23 november 2009, 7:30 uur | FD.nl
    Door: Tjabel Daling
    Bestuursvoorzitter Martin van Pernis van Siemens Nederland twijfelt sterk aan de slagingskans van de kilometerheffing.
    
    Voor het plan van minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat bestaat 'een broos draagvlak' in de samenleving, zegt Van Pernis, die eind dit jaar met pensioen gaat, in gesprek met Het Financieele Dagblad.
    
    'Er worden nu een aantal proeven uitgevoerd om filerijders uit de spits te krijgen en er komen er nog meer. Uiteindelijk zullen we naar zo'n systeem van spitsmijding gaan. Mijn voorspelling is dat het daarbij zal blijven.'
    
    De scepsis van Siemens Nederland is opmerkelijk, omdat het bedrijf, dat in Nederland een omzet heeft van ongeveer euro 1,6 mrd, een belangrijke kandidaat is voor het leveren van apparatuur voor het systeem van de kilometerheffing.
    
    Ook andere bedrijven staan te trappelen om mee te doen aan het systeem. Eurlings wil het betalen per kilometer geleidelijk vanaf 2012 laten ingaan.
    
    Technisch is rekening rijden geen probleem
    
    Technisch gezien is er geen probleem om rekeningrijden op zeer korte termijn in te voeren, zegt Van Pernis. Siemens Nederland is er volgens hem al vele jaren klaar voor. Van Pernis, destijds nog geen bestuursvoorzitter, sprak in 1987 al met de toenmalige minister van Verkeer en Waterstaat, Neelie Smit-Kroes, over de kilometerheffing.
    
    'Maar ze schrok terug van de kosten van f 2,4 mrd. Later ging de discussie vooral over het heffen van extra belasting door middel van tolpoorten. Nu zijn we met de kilometerbeprijzing terug bij de oorspronkelijke plannen.'
    
    Warm maken voor gedragsverandering
    
    Het uitgangspunt om automobilisten te laten betalen voor het gebruik van de auto in plaats van het bezit, noemt Van Pernis 'uitstekend'. Maar het is veel beter automobilisten warm te maken voor gedragsverandering op basis van een beloningssysteem dan de kilometerheffing dwingend op te leggen.
    
    'Ik geef de voorkeur aan een systeem waaraan mensen op vrijwillige basis mee willen doen. Anders proberen veel mensen het systeem van kilometerbeprijzing te saboteren, omdat ze dat toch zien als een belastingverhoging. In Nederland wordt de automobilist toch al nadrukkelijk als melkkoe gezien. Bovendien blijkt elders, zoals in de Amerikaanse stad Seattle, dat proeven met spitsmijden gekoppeld aan een beloning in de praktijk goed werken en automobilisten alternatieve vormen van vervoer gaan gebruiken.'
    
    'Spitsmijden is veel beter'
    
    Topman Van Pernis van Siemens wijst er ook op dat invoering van de kilometerheffing in 2012 sowieso onhaalbaar lijkt. De Raad van State heeft kritiek en het kan nog maanden duren voordat ook de Tweede en Eerste Kamer akkoord gaan met de noodzakelijke wetswijzigingen. 'Maar op basis van de proeven kan worden doorgegaan met het systeem van spitsmijden. Dat systeem is veel beter. En de techniek is er klaar voor.'
    
    Siemens, Logica en andere bedrijven willen de elektronische kastjes leveren die automobilisten in hun voertuigen meenemen voor de registratie van de gereden kilometers bij de kilometerheffing. Maar Europese aanbesteding van deze lucratieve opdracht vond nog niet plaats. Eerder dit jaar spande Siemens een kort geding aan tegen het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Het bedrijf was uitgesloten van deelname aan de aanbesteding van een onderdeel van de kilometerheffing. Siemens verloor.
    
    Helft Nederlanders voor kilometerheffing van 22 november 2009
    Kilometerheffing pakt nadelig uit voor eigenaren hybride van 19 november 2009
    Files moeten halveren door kilometerheffing van 14 november 2009
    
    Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad
    
    www.fd.nl/artikel/13671457/sterke-twi...
18. [verwijderd] 23 november 2009 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De automobilist met een wat oudere en minder dure auto gaat in de plannen van minister Eurlings meer betalen voor het autogebruik, blijkt uit onderzoek van de SP. De reden; omdat deze moeten opdraaien voor de misgelopen aanschafheffing van vooral de duurste nieuwe auto's. Emile Roemer: "Met andere woorden, Jan Modaal moet opdraaien voor de limousines."
19. Dutchwax 23 november 2009 16:48

    auteur info

    • Dutchwax

      Lid sinds: 17 sep 2008

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 74

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 485

    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=Dutchwax]
    ...
    Jij hebt geld teveel dat blijkt wel uit je reactie. "uitvoeringstechnisch punt" is pure onzin want als je de km-heffing bij de benzine opteld ben je morgen klaar, zo simpel en goedkoop. De reden dat dit niet gebeurd is dat de km-heffing met een kastje de staat veel meer opleverd dan een zeer grote pot met geld. Vul zelf maar in wat dat meer is.
    [/quote]
    
    Geen idee waar je het over hebt... Naast die grote pot geld dan, maar dat snap ik ook niet zo.
    
    Hoe dan ook, waarom moet ik dat alles erg vinden? Wat van de staat is is ook nog een beetje van mij. En als het om bv. milieu, veiligheid, aflossing staatsschuld of anti-fraude gaat, vind ik dat helemaaaaaal niet zo erg.....
    

    Dat je het niet snapt is wel uit je reacties af te meten. Het is wel duidelijk dat de roverheid het moet hebben van mensen zoals jij. De overheid denkt voor jou, weet wat goed is voor jou, waar heb ik dat eerder gezien en hoe is het daar verder gegaan met de economie en milieu? Totale catastrofe!
20. @iPlof 23 november 2009 16:49

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1732

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    HandeR schreef:

    Dat er geen CO2-probleem is, laat ik aan jou. Ik heb geen zin daar hier over te gaan discussiëren.
    

    Lijkt me wel een essentieel punt aangezien het aan de grondslag van deze heffing ligt..
    
    Overigens komt CO2 vrij bij verbranding van brandstof dus waarom de heffing niet gewoon op brandstof wordt geheven is mij een raadsel.
    
    En dat geneuzel over tanken in de grensstreek...regel het dan Europees! We hebben nu toch zelfs een Europa premier!
21. voda 23 november 2009 17:17

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92381

      Gegeven: 22705

    •    Aantal posts: 382.429

    Help, een golf 'groene' bedoelingen!
    23 november 2009 | Het Financieele Dagblad
    Door: Jessayan, H.;Schrijver, J.
    
    Heiko Jessayan en Jorinde Schrijver
    
    Kopenhagen ontvangt in december tienduizenden 'klimaatredders', maar slechts enkele sleutelfiguren uit het bedrijfsleven. Zij opereren liever achter de schermen.
    
    Amsterdam
    
    Zonder uitzondering zeggen de grote Nederlandse bedrijven het klimaatvraagstuk zeer belangrijk te vinden. Toch zijn er weinig topmensen uit het bedrijfsleven die tussen 7 en 18 december tijdens de VN-klimaattop komen opdraven. In de Deense hoofdstad Kopenhagen moet de basis worden gelegd voor een wereldwijd milieuverdrag, een opvolger van het Kyoto-protocol.
    
    Alle invloed die het bedrijfsleven heeft op het proces, wordt uitgeoefend 'in de periode voorafgaand aan de klimaattop', aldus Frits de Groot, energiespecialist van werkgeversorganisatie VNO-NCW. De Groot zelf gaat wel naar Kopenhagen. De meeste bedrijven laten zich daar vertegenwoordigen door hun brancheverenigingen.
    
    Aan deze lobbyisten de taak om tussen de mensenmassa de centrale boodschap van het bedrijfsleven overeind te houden: een sterk politiek klimaatakkoord, dat oog heeft voor concurrentieverhoudingen en rekening houdt met bedrijven die op de internationale markt opereren.
    
    Volgens De Groot kunnen bestuursvoorzitters ter plekke weinig bijdragen. De formele circuits, waar de onderhandelaars met invloed rondlopen, zijn alleen toegankelijk voor politici en ambtenaren. De Groot: 'Deze mensen zijn doorlopend aan het vergaderen. Je kunt daar niet even binnenlopen.'
    
    Jan Berends, manager Milieuzaken bij DSM, zegt dat het Nederlandse bedrijfsleven al verder kijkt dan Kopenhagen. 'Nu duidelijk is dat daar geen verdrag komt, kijken wij alvast naar plan B.' Dit houdt bijvoorbeeld in dat er nog eens nauwkeurig wordt gekeken welke verbeteringen het emissiehandelssysteem nodig heeft om een sterke CO2-markt te creëren.
    
    Samen met onder andere KLM, Corus, Shell, AkzoNobel en rederij Anthony Veder wordt er in Den Haag, op de ministeries van Vrom en Economische Zaken, regelmatig van gedachten gewisseld over de praktische invulling van het naderende klimaatverdrag. Tot lichte ergernis van de betrokken bedrijven noemde Milieuminister Jacqueline Cramer hen onlangs haar 'Gideonsbende'. Op een persconferentie in de aanloop naar Kopenhagen zei ze gezamenlijk met deze bedrijven op te trekken. Volgens haar woordvoerder wordt er nog steeds gekeken naar een mogelijkheid deze concerns naar Kopenhagen te laten komen.
    
    Vervolg op pagina 4
    
    Eneco regelt als enige bedrijf een show in 'Holland Climate House' Vervolg van pagina 1 Een van de weinige Nederlandse bedrijven die een poging zullen doen zo veel mogelijk aandacht te krijgen in Kopenhagen, is het Rotterdamse energiebedrijf Eneco. Samen met twintig speciale genodigden begeeft Eneco-bestuursvoorzitter Jeroen de Haas zich zaterdag 12 december naar Kopenhagen. Hij reist net als milieuminister Cramer met de door de NS gesponsorde Kopenhagen Express. De Eneco-genodigden worden van tevoren aan het werk gezet, aldus een Eneco woordvoerder. 'We hebben gekozen voor de inhoud, en niet een simpel publiciteits- ding.' Woensdag zijn alle gasten uitgenodigd voor een speciaal klimaatdiner. Tijdens dit etentje wordt de gasten gevraagd alvast na te denken over de vraag: Wat is het goede klimaat voor het energiebedrijf van de toekomst en hoe kan dit energiebedrijf van de toekomst iets betekenen voor het klimaat? In Kopenhagen is Eneco het enige bedrijf dat mag 'optreden' in het speciale Holland Climate House, weet Florrie de Pater van Klimaat voor Ruimte, een van de bureaus die alle Nederlandse 'side events' in Kopenhagen mag verdelen. Van het VN-klimaatbureau UNFCCC mogen er alleen 'inhoudelijke boodschappen' worden verkondigd in de zijlijn van de conferentie. De Pater: 'Er waren maar liefst 700 aanmeldingen voor side events, waarvan er 200 zijn goedgekeurd.' Het loopt echt storm, verzucht De Pater. Vandaag hoopt ze het definitieve programma van Nederlandse 'side events' te lanceren. 'De eerste week staat vooral in het teken van de wetenschap. De week erna is er een meer gemengd programma.'
    
    Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad