rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zweepslag voor doorstroming op de woningmarkt

177 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 16 november 2009 22:59

    De woningmarkt zit vast, muurvast. Iedereen zit te wachten op de ander die ook zit te wachten. Er zijn wat regelingen zoals de koopsusidies om daar wat aan te doen, maar het schiet niet op.

    Wat te doen? Gaarne wil ik een discussie starten met een simpele "wilde" voorzet. Ik merk wel waar het schip strandt en welke alternatieven er worden aangedragen.

    Het op te lossen probleem is dat de doorstoming van onderen niet lukt, omdat daar de huizenbezitters hun huis niet kwijt raken. De huizenbezitters van woningen van ca E 150.000 stromen niet door naar duurdere woningen van zeg ca E 250.00 en die laatste groep blijft dan ook weer zitten. Ik versimpel het even om de grote lijn weer te geven.

    Welnu, hoe zou je beweging kunnen krijgen zonder al te veel kosten? Antwoord: de corporaties of een of andere andere instelling koopt 100.000 woningen op in de prijscategorie E 150.000, waarbij de WOZ-waarde uitgangspunt is.

    Dat kost 1,5 mld en geeft geen garantie voor de beoogde doorstroming dus moet er iets bij en dat is dat je huizenbezitters in de E 150.000 groep een koopgarantie geeft voor de duur van 1 jaar en onder voorwaarde dat ze iets aankopen van minimaal E 200.000. Deze huizenbezitters kunnen dus alleen maar profiteren als ze gaan klimmen op de woningladder.

    De beweging naar boven krijgt zo een mooie stimulans, maar dan is er nog het probleem dat de koper (corpaties of anderszins) van die 100.000 woningen afmoeten bij voorkeur door verkoop.

    Oplossing: ABP stelt geld beschikbaar voor een 4% hypotheek aan de nieuwe woningkopers in de E 150.000 groep. Gepensioeneerden weten in ieder geval dan zeker dat de ABP hun centen niet verder vergokt op de beurs dus dat moet een geruststelling zijn.

    Hoe zijn dan de lasten van die nieuwe kopers van die E 150.000 groep? Dat is E 6000 per jaar. Trekken we hier hypotheekrente-aftrek zeg E 2000 vanaf en dat moet te doen zijn!

    Missie gelukt! En de volgende ronde kan beginnen.

    Groet, Jonas
  2. [verwijderd] 16 november 2009 23:06
    Is het niet beter de markt zijn werk te laten doen?

    Nou goed dan dalen de prijzen en komen een hoop mensen in de problemen door te hoge hypotheek en deels wegvallend onderpand, so it be.

    Les: niet teveel lenen en vooral niet op de meerwaarde.

    Gevolg, beter betaalbare huizen met minder krediet gekocht.
  3. [verwijderd] 16 november 2009 23:06
    Dan moeten er eerst 100.000 zijn die hun huis voor 150.000euro aanbieden!

    In deze prijsklasse is alleen maar oude rotzooi of een klein hok van 50m2 te koop.

    Oude huizen worden minder waard door uitwonen en slecht onderhoud. Nooit begrepen waarom iets dat ouder wordt (en 6 betonnen platen zoals de laatste bouw) elk jaar meer zou waard worden. Vanaf nu worden huizen net als auto's gewoon minder waard!

    Met de krimp die voor de deur staat in de bevolking (inmiddels al gaande in Limburg en Zeeland) zijn er ook steeds minder mensen om in al die huizen te wonen.

    Komende 20 jaar dus dalende huizenwaardes en prijzen. Beter dat je je hier op voorbereid.

    En wat moet er gebeuren: Gewoon goedkoper verkopen als je moet of blijven zitten tot het eind. Het spel is gewoon over in de woningbubble.
  4. The Duck Master 16 november 2009 23:17
    Als de lucht uit de huizenmarkt loopt lost het doorstromingsprobleem zich vanzelf op.
    Ik zie ook niet in waarom huizen in NL 3-4 keer duurder zijn dan in andere 1e wereldlanden.
    Dus pas als de prijzen zo'n 75% gedaald zijn zou ik in NL een huis kopen.
    Anders koop ik elders wel wat tegen een kwart.
  5. [verwijderd] 16 november 2009 23:19
    Jullie vergeten dat als mijn plan werkt.

    1. Het niets kost. Wanneer vele woningeigenaren in de problemen komen zal dat negatieve gevolgen hebben en de economische motor alleen maar verder doen pruttelen.

    2. De mobiliteit woonwerk-verkeer kan worden verminderd.

    3. Woningmarkt helemaal vrijlaten zaak van lange adem is en mijn plan dat niet echt doorkruist want het is gericht op de kortere termijn.

    4. Niet alle woningen in de prijsgroep E 150.000 vullis zijn en dat dan evenzeer zou gelden voor zeer zeer vele huurwoningen.

    5. Plan probeert te vermijden dat er per saldo koopwoningen omgezet worden in huurwoningen, want eigen woning is het beste.

    Groet, Jonas
  6. [verwijderd] 16 november 2009 23:22
    Reken maar dat de huizenprijzen gewoon weer gaan stijgen binnen niet al te lange tijd.

    Grond wordt schaarser en volgens mij komen er toch echt ieder jaar meer mensen bij dan dat er afvallen.

    In bepaalde gebieden zal dit inderdaad wat minder zijn omdat de mensen daar weg trekke.
  7. forum rang 4 Porscheknakker 16 november 2009 23:24
    Doorstroming wordt in ieder geval al belemmerd door de zeer hoge overdrachtsbelasting en schrijfkosten.
    Het is belachelijk dat de koper voor een woning van 300.000 euro 30.000 euro aan kosten moet ophoesten.
    Voor mij is dat al een reden om in mijn relatief gezien goedkoop huisje te blijven wonen. Ik weet zeker, dat de meeste potentiële doorstromers zo er over denken.

    Groet
  8. [verwijderd] 16 november 2009 23:25
    Zolang de vervangingswaarde niet daalt (nieuwbouw) zullen de prijzen van bestaande bouw niet sterk dalen.

    Nieuwbouwprijzen dalen? denk uitgesloten. Bouwen wordt steeds en steeds duurder. Denk alleen aan de steeds extreme regelgeving rondom duurzaambouwen en energiezuinigheid. Bestemmingsplan wijzigingen worden ook steeds duurder.

    Woningmarkt zit volledig op slot. Kopers willen alleen dumpprijzen bepalen. Gevolg: niemand zet zijn huis meer te koop. En als het te koop staat, kun je beter gaan verhuren wat momenteel wel extreem veel geld oplevert.

    Heb zelf een pandje. Krijg er nog geen 3 ton voor. 3 appartementjes van gemaakt. Opbrengst 2500 euro per maand.
    Die 3 ton levert mij op een bank slechts 500 euro netto rente per maand op. Ik zou dus wel knettergek zijn om voor 3 ton te verkopen.
    En dan lopen hier nog mensen te verkondigen dat de echte daling nog moet komen. Voor verhuurders is het dan binnenlopen.

    Prijzen beginnen nu wel extreem uit elkaar te lopen.

  9. [verwijderd] 16 november 2009 23:30
    quote:

    MB schreef:

    Reken maar dat de huizenprijzen gewoon weer gaan stijgen binnen niet al te lange tijd.

    Grond wordt schaarser en volgens mij komen er toch echt ieder jaar meer mensen bij dan dat er afvallen.

    In bepaalde gebieden zal dit inderdaad wat minder zijn omdat de mensen daar weg trekke.
    foute constatering.....aantal mensen zal gaan afnemen in nederland door natuurlijk verloop (en klein deel mensen die vertrekken naar buitenland uit dit met alles duurste land van europa).

    minder mensen minder vraag dalende prijzen, kijk naar Duitsland ons grote voorbeeld, alles 30% goedkoper (ook een pilsje).
  10. [verwijderd] 16 november 2009 23:31
    Vergelijking met autos slaat nergens op.
    Van auto's kunnen onbeperkt aantallen worden gemaakt.

    Bij woningen is dat niet het geval. In nederland is het zo geregeld dat een maximaal aantal woningen per jaar gebouwd mogen worden. In de praktijk komt het dan meestal neer op : eerst slopen, dan bouwen.

    Het kostbaarste van een woning is dat stukje grond en het bouwrecht. Niet de woning zelf.
  11. [verwijderd] 16 november 2009 23:31

    @ MB of de huizenprijzen gaan stijgen of dalen is interessant, maar mijn plan is vvoor de relatieve korte termijn.

    @ TT die overdrachtsbelasting is gewoon geldroverij door de graaizuchtige overheid. Afschaffen zou zeker helpen, maar die overheidsgraaiers werken niet mee dus dat neem ik maar even voor gegeven.

    Groet, Jonas
  12. [verwijderd] 16 november 2009 23:35
    quote:

    fortispaniek schreef:

    Vergelijking met autos slaat nergens op.
    Van auto's kunnen onbeperkt aantallen worden gemaakt.

    Bij woningen is dat niet het geval. In nederland is het zo geregeld dat een maximaal aantal woningen per jaar gebouwd mogen worden. In de praktijk komt het dan meestal neer op : eerst slopen, dan bouwen.

    Het kostbaarste van een woning is dat stukje grond en het bouwrecht. Niet de woning zelf.
    Er liggen nog bijna 100 VINEX-locaties niet volgebouwd in Nederland....ruimte zat nog om te bouwen....tienduizenden huizen kunnen worden gebouwd per provincie morgen....alleen niemand die ze nu wil of zo gek is om ze te kopen.

    uit de vastgoedwereld vernomen dat er vanaf nu nog minimaal 25% vanaf gaat in Nederland
  13. [verwijderd] 16 november 2009 23:39
    Dat was door vele insiders al jaren geleden voorspeld met de nieuwe Wro en GREX.
    Geen projectontwikkelaar die meer wil ontwikkelen aangezien de overheid alle risico's bij de projectontwikkelaar heeft gelegd.

    En nu komen ze met wat euro'tjes aan stimuleringsmiddelen......

    Twee jaar geleden was het kritiek op de nieuwe wetgeving al: welke projectontwikkelaar is dan nog zo dom om iets te ontwikkelen.

    Zie het antwoord.....
  14. Robin Good 16 november 2009 23:42
    Probleem is dat wanneer de woningmarkt aantrekt er weer een paar gladjanussen klaar staan om aan de hypoaftrek te gaan sleutelen, waarna de woningmarkt de volgende tik krijgt.
    Dit gedrocht moet eerst uit de lucht, waarna we weer een stabiel prijsbeleid kunnen verwachten.
    Ik zou graag in OG willen investeren, maar wil er wel wat aan overhouden.
    De risico's zijn in Nederland vooralsnog te groot.
    Duitsland lijkt me overigens een aardig alternatief.
  15. [verwijderd] 16 november 2009 23:43
    Als je nu bijvoorbeeld die gewilde starterswoningen wil ontwikkelen moet je vervolgens (GREX wet) ter compensatie onrendabele locaties mede ontwikkelen of financieel compenseren.

    Dit risico wil natuurlijk niemand aan gaan.
  16. [verwijderd] 16 november 2009 23:49
    quote:

    jonas schreef:

    Wat te doen? Gaarne wil ik een discussie starten met een simpele "wilde" voorzet. Ik merk wel waar het schip strandt en welke alternatieven er worden aangedragen.
    Ehm, markt zijn werk laten doen en wachten tot prijzen naar normale niveau's zijn gezakt?
  17. [verwijderd] 16 november 2009 23:49
    Als je bijvoorbeeld bij het kopen van een nieuwe auto, 10 sloopauto's er bij geleverd krijgt, bedenk je je ook wel tien keer.

    Zo is het momenteel ook bij het ontwikkelen van woningen. Bij het bouwen van 1 woning krijg je als cadeautje van de overheid een stuk grond waar een ontwikkelingsplicht op rust met zeer veel risico waar je bijna zeker van ben dat dit veel geld gaat kosten.
  18. [verwijderd] 16 november 2009 23:50
    quote:

    fortispaniek schreef:

    Zolang de vervangingswaarde niet daalt (nieuwbouw) zullen de prijzen van bestaande bouw niet sterk dalen.

    Nieuwbouwprijzen dalen? denk uitgesloten.
    Nieuwbouwprijzen worden via koppeling residuele grondprijsberekening gedicteerd door prijzen bestaande woningen.

    Ergo, bestaande woningen te duur -> grondprijs omlaag (wel even paar jaar wachten want A'dam gaat net grondprijs verhogen op basis marktontwikkeling 2006/2007) -> nieuwbouwprijzen omlaag.

    Prijzen nieuwbouwwoningen zijn veel harder gestegen dan stijging bouwkosten.
  19. [verwijderd] 16 november 2009 23:51
    volgende punten zullen zorgen voor jaarlijks dalende prijzen:

    - bevolkingskrimp
    - economische recessie
    - oplopende werkloosheid
    - meer belastingen en heffingen -> minder ruimte
    - salarisafroming
    - veroudering en verkrotting door slecht onderhoud
    - betonrot
    - hypotheekrenteaftrek jaarlijks verlaagd
    - prijzen gebaseerd op 2 inkomens en aflossingsvrij niet meer realistisch
    - banken verlenen nog maar beperkt hypotheken door onzekerheden

    enz.
177 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.007
AB InBev 2 5.494
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.408
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.558
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.665
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.681
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.327
Air France - KLM 1.025 35.010
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.508
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.843
AMG 971 133.174
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.964
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.737
Arcelor Mittal 2.033 320.631
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.726
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.298
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392