rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

290 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 september 2014 13:38
    ''The new issue has been announced in conjunction with an invitation to holders of the € 386,305,500 10.0 per cent. Step-Up Fixed-Floating Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213545) and € 37,665,500 7.25 per cent. Non Step-Up Fixed Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213552) to tender any and all of their Securities for purchase by a.s.r. for cash, subject to completion of the new issue.''

    Als bezitter van deze obligatie en voor mijn begrip: voor wie is dit aanbod bedoeld of aantrekkelijk? Mensen die de obligatie tegen lage koers gekocht hebben en nu winst willen verzilveren? Maar die konden dit toch al verkopen tegen marktprijs? Ik kan me vergissen, maar zoveel hoger dan marktprijs lijkt me dit bod niet, en met bijna deflatie in eurozone, kunnen high yield obligaties alleen nog maar verder in waarde stijgen, toch? (ervan uitgaande dat ASR niet falliet gaat).
  2. forum rang 4 shaai 17 september 2014 15:32
    het aanbod is vaak vooral bedoeld omdat ASR ze zoveel mogelijk uit de markt wil hebben (want minder geschikt voor nwe regelgeving (Solvency 2), voor nwe regelgeving goed meetellende gaan ze dus uitgeven).
    Om beleggers mee te laten doen geven ze een premie: deze was paar punten boven marktwaarde. Zeker de institutionele beleggers, met veel meer keuze uit alternatieven, pakken dan graag die paar punten, en draaien naar hun volgende alternatief. Daarnaast biedt een tender ook altijd het voordeel dat het liquiditeit biedt om uit te stappen, Bijv omdat je een grote positie hebt met marktimpact, of omdat er op de beurs soms 'helemaal' geen liquiditeit is, of omdat er in de institutionele markt een grote bied-laat spread is. Je verliest niet tov de mid-price doordat je tegen de lagere bid moet handelen.
  3. forum rang 4 ONN 17 september 2014 16:11
    Kreeg vanmiddag bericht van Binck dat ik tot volgende week woensdag de tijd heb om aan te melden. Ik denk dat ik dat maar doe maar weet niet goed wat ik ervoor in de plaats moet kopen. Effectief rendement op 118 tot aan calldatum is iets van 3.3%. Niet veel meer natuurlijk.....
  4. forum rang 4 ONN 17 september 2014 16:15
    Misschien is die nieuwe lening wat. Iemand anders nog tips ?
  5. WJ-12 17 september 2014 17:27
    Ik heb ook een bod gehad van 118 procent, maar alhoewel dat een forse winst
    zou beteken tov mijn aankoopkoers twijfel ik sterk. In ieder geval zou de koers van 118 geen trigger
    zijn geweest om te verkopen, dus waarom nu wel?
    En zoals altijd: waar moet ik heen met mijn geld?
  6. Royal Dutch Pim 17 september 2014 17:53
    quote:

    ONN schreef op 17 september 2014 16:15:

    Iemand anders nog tips ?
    Iets heel anders:
    CE Credit Management II BV, 7,75% loopt tot juli 2019, ISIN: NL0010762084.
    Ik heb deze zelf.
  7. Kousie 17 september 2014 21:03
    Twijfel sterk of ik aan ga melden.
    Heb het niet gedaan bij ING, NIBC en Bawag en daar later geen spijt van gehad.
  8. berendien 17 september 2014 22:33
    Ik meldt de 10% van ASR wel aan omdat ik het rendement van 3,24% tot aan de te verwachten aflossing in 2019 wel erg laag vind.... Het rendement van de 7,25% is met bijna 3.97% toch wel iets hoger.
    Over het algemeen loopt de koers niet lineair af richting de aflossingsdatum en dus kan het best zijn dat je nog 1 of 2 jaar 7,25 of 10 % rendement hebt. Zie bijvoorbeeld ook de koersstijgingen sinds 1 jan 2014. Omdat de koers van de 10% hoger staat én het rendement lager, verwacht ik dat die sneller naar beneden zal gaan en heb ik die verkocht. Ik denk dat ik de 7,25% laat staan en gewoon uit laat lopen tot eind september 2019, tenzij de koers nog 1 of 2 jaar op dit niveau blijft hangen. Dan kon ie er tussentijds nog uit vliegen.
  9. lodewijk70 17 september 2014 23:47
    Ik vind de premie nu niet echt geweldig. Voor 5% had ik het leuker gevonden. Wat gebeurt er als je niet aanmeldt? Komen ze dan over een jaar nog eens met dat bod? Dan maak je 10% c.q. 7,25% in één jaar.
  10. [verwijderd] 18 september 2014 09:04
    Als je niet aanmeldt komt het bod niet nog een keer terug dus daarna ben je afhankelijk van het koersverloop. Ik heb zelf de 10% perp. Ik verwacht dat hij hierna weer terug zakt naar onder de 130 dus ik verkoop. Op 132% verkopen is voor mij een prachtig rendement. Op een gegeven moment wegen de risico's te zwaar voor het redement wat je kan pakken is mijn bescheiden mening. Het zijn ten slotte wel risicovolle perpetuals.
  11. forum rang 4 ONN 18 september 2014 09:41
    quote:

    berendien schreef op 17 september 2014 22:33:

    Het rendement van de 7,25% is met bijna 3.97% toch wel iets hoger.
    Op obligaties-info.nl geeft de calculator 3.37% als uitkomst voor de 7.25 en 3.21% voor de 10.

  12. forum rang 4 ONN 18 september 2014 09:43
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 17 september 2014 17:53:

    Iets heel anders:
    CE Credit Management II BV, 7,75% loopt tot juli 2019, ISIN: NL0010762084.
    Ik heb deze zelf.
    Die eerste met 8% coupon heb ik ook een jaartje gehad :)

    Nou ja, misschien een klein stukje weer daarin, thx.
  13. Stapelaar 18 september 2014 10:08
    Gecontroleerde jaarrekening 2012
    dinsdag 13 augustus 2013 Nieuws

    Deloitte heeft de afgelopen periode de jaarrekening 2012 van CE Credit Management BV gecontroleerd.
    De initiatiefnemer is tevreden over de gepresenteerde èn gecontroleerde cijfers.
    CE Credit Management B.V. ligt op koers. Binnenkort worden de halfjaarcijfers 2013 gepresenteerd.

    Wanneer zou dat zijn "binnenkort"?
  14. berendien 18 september 2014 10:40
    @ONN
    Ja, sorry, ik had een koers van 115% ingevuld en niet van 118%. Hmmm, twijfel nog wel een beetje wat te doen met die 7,25%. Die 10% heb ik inmiddels aangemeld. Scheelt trouwens ook transatiekosten ;-). Een rendement van tegen de 4% vind ik wel acceptabel, maar 3,37% voor 5 jaar.... pfffff.... is toch eigenlijk wel heel weinig zeg....
  15. sax100 18 september 2014 11:42
    10% YTC = 3,08%, uitgaande van de volgende prijzen:
    Prijs 30-09-2014 = 132
    Call 26-10-2019 = 100

    7,25% YTC = 3,29%
    Prijs 30-09-2014 = 118
    Call 30-09-2019 = 100
  16. Kousie 19 september 2014 20:57
    Ja, heb dat gelezen.
    Vladeracken adviseert (in tegenstelling tot Marcel Tak dus) verkoop van de 10% omdat het effectieve rendement (uitgaande van een call in 2019) slechts 2,29% zou zijn.
    Ik heb de auteur al gemaild met de opmerking dat anderen (en ik ook trouwens) uitkomen op een effectief rendement rond de 3,3%.
    Merkwaardig, niet?
290 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.203
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.746
AMG 971 133.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.579
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.062
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390