Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schande: ABP wil pensioenpremie verhogen. Wanbeleid wordt verhaald op werknemers en werkgevers

1. [verwijderd] 30 maart 2009 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ABP wil pensioenpremie verhogen
   
   Pensioenfonds ABP wil dit en volgend jaar de premie verhogen. De maatregel is nodig om de financiën binnen vijf jaar weer op het wettelijke minimum te krijgen.
   
   De premie zal in juli met een procent omhoog gaan en begin volgend jaar nog eens met twee procent. Dat kost de overheid, werkgever van de ambtenaren, bijna een half miljard.
   
   Werknemers betalen zelf een lager deel van de rekening. Waarschijnlijk zullen ze twee procent duurder uit zijn.
   
   Grootste
   Het ABP is het grootste pensioenfonds van Nederland. Er zijn 2,6 miljoen ambtenaren bij aangesloten.
   
   Deze ingrijpende maatregel moet het fonds nemen om op korte termijn weer financieel gezond te worden. Het ABP hoopt dat als de beurzen dit jaar weer aantrekken men van de verhoging op 1 januari kan afzien.
   
   De verhoging is opgenomen in het herstelplan dat het ABP voor 1 april bij de Nederlandse Bank moet indienen. De cijfers worden morgen officieel gepresenteerd.
   
   Bevroren
   Ook de andere fondsen die in geldnood zijn gekomen dienen voor woensdag een herstelplan hebben ingediend.
   
   Eerder vandaag maake pensioenfonds Zorg en Welzijn al bekend dat hun pensioenen de komende jaren worden bevroren. Daartoe werd besloten omdat men verwacht dat zijn dekkingsgraad nog minstens drie jaar lager is dan de vereiste 105 procent.
2. [verwijderd] 30 maart 2009 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijlage: formulier om geen premie te betalen aan pensioenfondsen [Deel 1].
3. [verwijderd] 30 maart 2009 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijlage: formulier om geen premie te betalen aan pensioenfondsen [Deel 2].
4. [verwijderd] 30 maart 2009 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeet gemakshalve niet dat 'Het Rijk' een groot deel van de premies betaalt (premievrij deel ambtenaren rijksoverheid pensioen).
   
   Degenen die dus ook! die premieverhoging ophoesten.........
   zijn jij, ik en alle forumlezers/niet ambtenaren - niet politici -> want die zitten ook! bij het ABP
   
   Niet zo complex dus voor ABP om de premie te verhogen....en misschien hun eigen bonus.....wij betalen toch wel met z'n allen. (zelfs het premiedeel voor de 2e kamerleden, dus die zullen geen bezwaar maken)
   
   snappie !?
   
   gr.mineset
5. [verwijderd] 30 maart 2009 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef:

   ik en alle forumlezers/niet ambtenaren
   gr.mineset
   

   Gelukkig hoor ik hier ook bij.....anders was huize fes te klein vanavond.
   :-)
6. [verwijderd] 30 maart 2009 21:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef:

   Vergeet gemakshalve niet dat 'Het Rijk' een groot deel van de premies betaalt (premievrij deel ambtenaren rijksoverheid pensioen).
   
   Degenen die dus ook! die premieverhoging ophoesten.........
   zijn jij, ik en alle forumlezers/niet ambtenaren - niet politici -> want die zitten ook! bij het ABP
   
   Niet zo complex dus voor ABP om de premie te verhogen....en misschien hun eigen bonus.....wij betalen toch wel met z'n allen. (zelfs het premiedeel voor de 2e kamerleden)
   
   snappie !?
   
   gr.mineset
   

   Mooi voorbeeld van selectieve waarneming alhier.
   Je vergeet voor het gemak dat Ruud Lubbers in de 80-er jaren fors gegraaid heeft uit het vermogen van het APB.
   :)
7. [verwijderd] 30 maart 2009 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maakt niet uit. Komt er gewoon op neer dat er wederom zaken niet correct zijn mbt de overheid.
   Of het nu de pensioenpot is waarin gegraaid- of te risicovol belegd is en waarvoor de HELE Ned. bevolking kan opdraaien...of willekeurig welke pot.
   Daarom maak ik me er ook maar niet druk meer over, want per saldo betalen moeten we toch....ambtenaar of niet ambtenaar. De blauwe enveloppenmeesters weten er wel raad mee....
8. [verwijderd] 30 maart 2009 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Schande? Eerder gevalletje van belofte maakt schuld. Overrente afromen kan en mag. Maar dan heb je ook de plicht om bij te storten in slechte tijden.
   
   Het stopzetten van indexatie voor vijf jaar is heel wat ingrijpender. Het verhogen van de spaarquote is helemaal zo gek nog niet.
   
   Er is weinig terug te vinden over de greep van Lubbers maar dit vond ik wel:
   
   "De commissie stelt voorop dat t.a.v. het ABP de overheid alleen dan kan overgaan tot uitnemingen, indien de vermogenspositie van het pensioenfonds dat toe_laat en de overheid zich t.o.v. toekomstige pensioengerechtigden garant ver_klaart voor door hen opgebouwde pensioenaanspraken. Indien aan deze voorwaarden is voldaan, zou de toedeling van de overrente ook bij de overheid naar zowel werkgevers als werknemers dienen te geschieden.
   
   Omtrent de aanwending van de totale besparing, voortvloeiend uit de premiebeperking, zou overleg dienen te worden gevoerd."
   
   www.caop.nl/shared/downloads/AAC_gesc...
9. [verwijderd] 30 maart 2009 22:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef:

   Daarom maak ik me er ook maar niet druk meer over, want per saldo betalen moeten we toch....ambtenaar of niet ambtenaar. De blauwe enveloppenmeesters weten er wel raad mee....
   

   De zwijgzame meerderheid, die het allemaal maar over zich heen laat komen en zich braaf laat melken.
   Valt mij tegen van je.
   gr.fes
10. ffff 30 maart 2009 22:54

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14985

      Gegeven: 18843

    •    Aantal posts: 39.190

    Fes,
    
    Maar dan serieus: Wat kun je er verder aan veranderen? Het is uiteindelijk net als met een verbrand huis: dat huis is weg.
    
    Er zullen ongetwwijfeld massa's artikelen in héél Europa geschreven worden over die pensieonfondsen, want het probleem bestaat echt in heel Europa.
    
    Maar uiteindelijk is het vrij simpel: Van een kikker kun je geen veren plukken en als je toch tot pensioenuitkeringen wilt komen zul je of aan de inkomstenkant iets moeten doen of aan de uitgaven kant.
    
    Over die uitgavenkant hebben we het uitgebreid gehad het afgelopen weekend: Niemand heeft er veel zin in of is er voorstander van dat het pensioen lager wordt dan wel later komt, vanaf de 67-ste
    
    Tja dan zul je toch wat anders moeten verzinnen.
    
    Maar uiteindelijk betalen de mensen het zelf: Of je betaalt minder premie, maar dan komen er ook lagere uitkeringen of er worden hogere premies afgehouden en komen er hogere pensioenen.
    
    Ach in de tijd van de aardgasbel van Slochteren had den Uyl en geestverwanten dit probleem in een oogwenk opgelost. Maar gemakkelijke oplossingen zijn er niet meer. Nederland is geen OPEC-land ( meer) dus nu moeten de mensen het zelf verdienen.
    
    Uit de lengte of uit de breedte, maar het zal toch ergens vandaan moeten komen.
    
    Ik moet steeds denken aan die heftige discussies met die toch wel toffe JOOP jaren geleden in de KK: OP=OP , Joop zei ik toen steeds tegen hem of je nu wilt of niet....
12. [verwijderd] 30 maart 2009 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Maar uiteindelijk is het vrij simpel: Van een kikker kun je geen veren plukken en als je toch tot pensioenuitkeringen wilt komen zul je of aan de inkomstenkant iets moeten doen of aan de uitgaven kant.
    

    Pensioenen hadden bevroren en afgestempeld kunnen worden. Maar nee, de belastingbetaler legt wel bij.
13. [verwijderd] 31 maart 2009 00:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    [quote=mineset]
    
    Daarom maak ik me er ook maar niet druk meer over, want per saldo betalen moeten we toch....ambtenaar of niet ambtenaar. De blauwe enveloppenmeesters weten er wel raad mee....
    [/quote]
    
    De zwijgzame meerderheid, die het allemaal maar over zich heen laat komen en zich braaf laat melken.
    Valt mij tegen van je.
    gr.fes
    

    Ik ben geen vakbondsman, geen ambtenaar, zie mezelf ook niet op de barricaden staan, kan eindeloos l..len op dit of willekeurig welk forum, wat ook niets aan de situatie zal veranderen etc....dus....
    
    Maar, ik ben stemgerechtigd en mag hopen dat er bij de volgende verkiezingen een partij is die inhoudelijk iets aan deze geldgooierij wil en vooral ook kan doen.
    
    We gaan zien.....en stemmen...
    
    gr.mineset
14. [verwijderd] 31 maart 2009 00:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Men kon je al 20 jaar geleden vertellen dat sparen voor een pensioen een wassen neus is om dat massa blij te houden. Het enige wat je kunt doen is zelf zorgen voor je pensioen op je eigen manier.
    
15. [verwijderd] 31 maart 2009 00:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=ffff]
    Maar uiteindelijk is het vrij simpel: Van een kikker kun je geen veren plukken en als je toch tot pensioenuitkeringen wilt komen zul je of aan de inkomstenkant iets moeten doen of aan de uitgaven kant.
    [/quote]
    
    Pensioenen hadden bevroren en afgestempeld kunnen worden. Maar nee, de belastingbetaler legt wel bij.
    

    Precies! Andere grote pensioenfondssen zoals 'Zorg en Welzijn (pggm)'; PME en PMT bevriezen de inflatiecorrectie en gaan desnoods over tot afstempelen, maar die hoeven niet te rekenen op geld van de belastingbetaler, die de premieverhoging bijspekt.
    
    ABP hoeft dus niet te stempelen of te bevriezen, want de overheid (lees IEDERE BELASTINGPLICHTIGE NEDERLANDER) is middels de 'blauwe enveloppe' verplicht haar/zijn deel van de premieverhoging voor het ambtenarenpensioen bij te spekken.
    
    Dus ABP zal uiteindelijk zijn dekkingstekort wel weer goedmaken.
    Doelstelling gehaald en bonus voor de top an het ABP.....mmmmm, ook die bonus komt uit onze zakken realiseer ik me zojuist....
    
    :-( mineset
16. [verwijderd] 31 maart 2009 01:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koffiekamer - Schande: ABP wil pensioenpremie verhogen. Wanbeleid wordt verhaald op werknemers en werkgevers
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    bonus voor pensioenmanager van Rabo: dekkingsggraad 128 % !heeft het rente risico afgedekt.
    Koud kunstje,maar je moet er maar opkomen.:)
    
    truc? ja, geen bonussen verstrekken !
    
    
17. [verwijderd] 31 maart 2009 01:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Erg idd, WEL geld voor JSF en Afghanistan, slaat HELEMAAL nergens op, tijd voor protest!
18. [verwijderd] 31 maart 2009 01:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is dan ook niet erg verrassend dat steeds meer mensen Nederland en eigenlijk een groot deel van Europe verlaten. Overkill aan regels, belastingen en ambtenaren (voeg de lading euro-ambtenaren er nog bij)
    Er zijn gelukkig nog zat landen waar een ondernemende persoon iets kan bereiken.
    
19. [verwijderd] 31 maart 2009 08:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De 'schade' wordt voor minstens 70% verhaald op de belastingbetaler zal je bedoelen! Wij mogen met z'n allen opdraaien voor die overdadige 'rechten' van de ambtenarij. En reken maar dat de overige 30% uiteindelijk ook wordt verhaald op de belastingbetaler.
20. [verwijderd] 31 maart 2009 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit land wordt geregeerd door dieven en egoisten. Amerika zou er beter aan doen ons eens te bevrijden ipv energie te steken in landen als Afghanistan. Topmensen van pensioenfondsen die onaanvaardbaar risicovolle beleggeingen hebben gedaan met onze pensioencenten komen er gewoon mee weg. Wij mogen 2 jaar langer doorwerken en meer afdragen an dat zootje tuig
21. [verwijderd] 31 maart 2009 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joeyman schreef:

    Het is dan ook niet erg verrassend dat steeds meer mensen Nederland en eigenlijk een groot deel van Europe verlaten. Overkill aan regels, belastingen en ambtenaren (voeg de lading euro-ambtenaren er nog bij)
    Er zijn gelukkig nog zat landen waar een ondernemende persoon iets kan bereiken.
    
    

    Geef eens een paar tips aub over landen waar je nog echt vrij bent (niet van die zogenaamde vrijheid als homorechten etc.)