rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.139 Posts
Pagina: «« 1 ... 124 125 126 127 128 ... 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 21 november 2011 16:46

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Maar een leuk staatje, jrxs4all.
    Ik had het hier vaak over volatiliteit. Wel, ik lees dat het pf-vermogen van Q2-2010 tot Q2-2011 met 5,5% toenam.
    Van Q1 tot Q1 zelfs met 10,9%!!

    De volatility van de DG is nog hoger, en iedereen is in paniek...
    Kan die waanzin eens ophouden??
  2. jrxs4all 21 november 2011 16:49

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 november 2011 16:38:

    Overigens tel je levensverzekeringen mee. ....

    Dat gaat om pensioenen die ondergebracht zijn bij levensverzekeraars. Dus wel om pensioenvermogen.

    Overigens is er ook een staatje van de bezittingen van alle pensioenfondsen en ook waaruit die zijn samengesteld:

    www.statistics.dnb.nl/popup.cgi?/usr/...

    Die sluit niet aan bij het vorige staatje "vermogens van Nederlandse huishoudens". Blijkbaar is het pensioenvermogen van de huishoudens groter dan de bezittingen van de fondsen. Dat zal het dekkingstekort wel zijn :)

    Het totaalbedrag van de bezittingen van de fondsen is per de meest recente stand ook ongeveer 800 miljard, dat verschilt niet zo heel veel van het vorige staatje,

    JR
  4. [verwijderd] 21 november 2011 18:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 21 november 2011 16:49:

    [...]

    Dat gaat om pensioenen die ondergebracht zijn bij levensverzekeraars. Dus wel om pensioenvermogen.

    Overigens is er ook een staatje van de bezittingen van alle pensioenfondsen en ook waaruit die zijn samengesteld:

    www.statistics.dnb.nl/popup.cgi?/usr/...

    Die sluit niet aan bij het vorige staatje "vermogens van Nederlandse huishoudens". Blijkbaar is het pensioenvermogen van de huishoudens groter dan de bezittingen van de fondsen. Dat zal het dekkingstekort wel zijn :)

    Ah, vandaar ook de stijging van pensioenbezittingen van gezinnen in 2008. Beetje wishfull thinking rekenwerk.

    Pensioenclaims gezinnen zijn inderdaad de tegenrekening van verplichtingen van pensioenfondsen. Niet van de bezittingen van de pensioenfondsen.
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 november 2011 08:08

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Onzin, Ben.
    Was het maar waar dat de DG-problematiek zo simpel is.

    Het ene staatje van jxrs.. gaat gaat over alle pensioenrechten van NL-ers, incl. buitenlandse of weet ik veel.
    Het andere DNB-staatje gaat over de bezittingen van NL pfn.
    Logisch dat daar een verschil tussen zit.

    Overigens vind ik dat zowel DNB als pfn en APG dit soort verschillen veel duidelijker aan 'het volk' moeten uitleggen.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 november 2011 08:37

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Ik ben overigens jaloers op de Belgen.
    Hun LT-staatsrente is het dubbele van de onze.
    Dan zou onze DG-problematiek in één klap opgelost zijn!

    Zie hier de waanzin...
    Wij in NL zijn meer verantwoordelijk, lossen politieke problemen met welke idiote gedoogconstructie dan ook op, en worden beloond met zeer lage staatsrentes. De Jager kon onlangs voor 1 of 2 jaar lenen tegen minder dan 1%, minder dan de inflatie.
    Dat hele rente-voordeel voor de staat liep al op tot 7 mld, las ik onlangs.
    Maar gaan we nu minder bezuinigen??

    En wie draaien daarvoor op? Juist, pensioengerechtigden.
    Waaronder die 'godvergeten babyboomers'.
    Ben benieuwd waar parlementariërs blijven. Anders gaat '50-plus' echt groeien. Weer een protestpartijtje erbij.
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 november 2011 09:16

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Hier het pfn PME:

    "Werkgever en werknemer betalen doorgaans ieder de helft van de premie. De verhoging kan volgens Briët nog deels of helemaal worden voorkomen. bijvoorbeeld als de Nederlandsche Bank wil onderzoeken of er niet anders kan worden omgegaan met de rente bij het berekenen van de verplichtingen."
    (FD)

    No comment.

  8. [verwijderd] 23 november 2011 10:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2011 08:08:

    Onzin, Ben.
    Was het maar waar dat de DG-problematiek zo simpel is.

    Het ene staatje van jxrs.. gaat gaat over alle pensioenrechten van NL-ers, incl. buitenlandse of weet ik veel.
    Het andere DNB-staatje gaat over de bezittingen van NL pfn.
    Logisch dat daar een verschil tussen zit.

    Overigens vind ik dat zowel DNB als pfn en APG dit soort verschillen veel duidelijker aan 'het volk' moeten uitleggen.

    Dat verklaart niet de grote stijging van pensioenbezittingen van NL gezinnen in 2008. Alle pensioenfondsen rapporteerden toen verlies. Maar door de lagere rente stegen de verplichtingen van pensioenfondsen toen wel.

    Klopt ook dat verplichtingen van PF de bezittingen van gezinnen zijn. Zijn schulden aan werknemers.
  9. [verwijderd] 23 november 2011 10:11

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ondanks de premieverhoging dreigt er in 2013 een pensioenkorting van 9 procent. De dekkingsgraad van pensioenfonds PME liep de afgelopen maanden terug tot 88 procent, terwijl dit nu 97 procent zou moeten zijn. PME behoort daarmee tot de slechtst presterende Nederlandse pensioenfondsen.

    Wiens schuld is het dat PME het slechts presteert?

    En waarom wordt de last grotendeels bij jongeren gelegd weer? Premieverhoging met een kwart. En hoeveel korting op uitbetaalde pensioenen?
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 november 2011 10:51

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 november 2011 10:11:

    ...
    Premieverhoging met een kwart. En hoeveel korting op uitbetaalde pensioenen?
    Je hebt het over de PME.
    Korting, bij het ABP, inmiddels met zo'n 8%, tov. de inflatie.
    En vergelijk niet premie-veranderingen met lagere uitkeringen. Dat zijn andere rekensommen.

  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 november 2011 11:10

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 november 2011 10:08:

    [...]

    Dat verklaart niet de grote stijging van pensioenbezittingen van NL gezinnen in 2008. Alle pensioenfondsen rapporteerden toen verlies. Maar door de lagere rente stegen de verplichtingen van pensioenfondsen toen wel.
    ...
    Los van het gelijk van jou of mij: snap je nu zelf de waanzin?
    Volgens de ene DNB-tabel stijgen de pensioen-vermogens...

    Maar volgens de andere niet?
  14. [verwijderd] 23 november 2011 11:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2011 10:51:

    [...]
    Je hebt het over de PME.
    Korting, bij het ABP, inmiddels met zo'n 8%, tov. de inflatie.
    En vergelijk niet premie-veranderingen met lagere uitkeringen. Dat zijn andere rekensommen.
    Da's geen korting, maar geen verhoging. Pensioenen zijn een nominale claim met eventueel een reele ambitie. Ambitie schwambitie zou ik zeggen. Luchtfietserij.

    28% pensioenpremie is geen kattepis.
  15. [verwijderd] 23 november 2011 16:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    EUROPE – Switzerland's entire second-pillar pension system could be at stake if no solution is found to underfunded pension accounts, according Aon Hewitt Switzerland.

    In the 'Swiss Pension Funds 2011-12' survey, the consultancy found that the majority of Pensionskassen lack sufficient reserves to "adequately cover their investment risk".
  17. [verwijderd] 23 november 2011 19:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2011 08:37:

    Ik ben overigens jaloers op de Belgen.
    Hun LT-staatsrente is het dubbele van de onze.
    Dan zou onze DG-problematiek in één klap opgelost zijn!
    Zucht ....

    Wanneer ga je het nou eens begrijpen? Ik geef het nog niet op:
    Bij een hogere nl staatsrente, zijn de nl-obligaties minder waard en daalt de dekkingsgraad. Impact op waarde van verplichtingen is nihil.

    FinCentre
  18. [verwijderd] 23 november 2011 19:58

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FinCentre schreef op 23 november 2011 19:40:

    [...]
    Zucht ....

    Wanneer ga je het nou eens begrijpen? Ik geef het nog niet op:
    Bij een hogere nl staatsrente, zijn de nl-obligaties minder waard en daalt de dekkingsgraad. Impact op waarde van verplichtingen is nihil.

    FinCentre
    Dat moet je eens uitleggen.
    Waarde maal rente is constant ok, maar de reservering voor verplichtingen neemt toch af bij een hogere rente
  20. [verwijderd] 23 november 2011 23:32

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Svartalfa schreef op 23 november 2011 19:58:

    [...]

    Dat moet je eens uitleggen.
    Waarde maal rente is constant ok, maar de reservering voor verplichtingen neemt toch af bij een hogere rente
    Reservering voor verplichtingen neemt af bij hogere 6M-LIBOR SWAP rente! Dat is de rente die nagenoeg (impliciet risico dat AA-bank gedurende looptijd van de swap in 6 maanden default) risicovrij is. Rente van Belgie stijgt vanwege lagere kredietwaardigheid.

    FinCentre
  21. [verwijderd] 23 november 2011 23:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 november 2011 20:12:

    mogen pensioenfondsen nog steeds niet de ECB AAA curve gebruiken wat verzekeraars wel mogen doen?
    Mag volgens mij wel, maar moet onderbouwd worden en je mag dan niet paar maanden later weer switchen. Ik denk niet dat veel PFs dat doen.

    FinCentre
10.139 Posts
Pagina: «« 1 ... 124 125 126 127 128 ... 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.484
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.212
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.002
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.338
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.817
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.765
AMG 971 133.105
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.937
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.585
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.718
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.090
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390