rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 november 2009 16:19
    Moody's is blijkbaar bijna klaar met hun review van hybride papier. Een paar quotes:

    quote:

    FT Alphaville schreef:

    Moody's Investors Service has published its revised methodology on the way it rates the hybrid securities and subordinated debt instruments issued by banks. The new methodology is in line with changes proposed by the rating agency earlier this year and largely removes previous assumptions of systemic support for these securities. In addition, the ratings will differentiate among hybrid instruments based on certain features that affect the risk to investors. The ratings of securities potentially affected by this methodology change will be placed under review for possible downgrade and announced via a separate press release within the next two days.

    [...]
    Citi analysts forecast that about 40 per cent of the hybrids Moody's covers will be downgraded by a notch as a result of the revised methodology. A quarter could go down by three or four notches, and 10 per cent could go down by five levels or more. That's something that will have a big impact on the holders of such subordinated debt: Fixed income funds and, curiously, many insurance companies.

    [...]
    Moody's report notes, "the ratings will differentiate among hybrid instruments based on certain features that affect the risk to investors" - things like geography. Thus the hybrid bonds from banks in one country may end up worse off than those in others under the new methodology.

    ftalphaville.ft.com/blog/2009/11/17/8...
    Dit lijkt speciaal slecht te gaan uitpakken voor Britse spullen, zoals van RBS en Lloyds. Ik verwacht voor ING eerder upgrades, maar denk niet dat Moody's daar ook al binnen twee dagen wat over gaat zeggen.
  2. DirkDeNeu 17 november 2009 18:10
    Lekker het paard achter de wagen spannen, daar hebben analisten ookal een handje van.

    Ze hadden die rating twee jaar geleden moeten aanpassen, niet nadat al duidelijk is wat de risico's zijn. Dat is inmiddels al wel in de koers opgenomen.

    O ja mijn advies van OCE is omhoog naar Hold van Sell. Daar heeft natuurlijk ook niemand wat aan.
  3. [verwijderd] 17 november 2009 22:39
    inf01911,

    dank voor je feedback; ik heb zelf een historisch overzicht gemaakt van ci 20 jaar spread; hieruit blijkt dat deze altijd positief was totdat de crisis uitbrak (verschil was zelfs negatief); nu met een meer normale markt verwacht ik meer normale waarden; stel 0,5% x factor=4 en koers van 40% dan is het helemaal niet gek!

    Beter dan de bank!
  4. [verwijderd] 18 november 2009 12:26
    Neelie heeft haar goedkeuring gegeven aan het ING plan. Over de hybrids staat niets expliciet over de couponuitbetalingen, alleen over aflossen:

    quote:

    EC schreef:

    Voorts moet ING de Commissie formeel toestemming vragen om hybride en achtergestelde schuldinstrumenten af te lossen. Deze verbintenissen blijven voor drie jaar gelden of totdat het bedrag van de kapitaalinjectie volledig aan de Nederlandse overheid is terugbetaald, afhankelijk van welke termijn het kortste is.

    europa.eu/rapid/pressReleasesAction.d...
  5. [verwijderd] 18 november 2009 12:30
    In een ander document wel details over de couponbetalingen:

    quote:

    EC schreef:

    In the ING case, given that the bank recently launched a €7.5 billion capital increase aimed at repaying more than 50% of the capital injection of the Dutch State (including the accrued interests and exit premium fee), it will not be obliged to defer coupon payments on Tier 1 and Tier 2 instruments. Nevertheless, for the next three years or as long as ING will not have repaid the entire capital injection of the Dutch State (whichever is shorter), the calling of Tier 1 and Tier 2 instruments will have to be authorised by the Commission on a case by case basis. The Commission took note that the bank called a lower Tier 2 bond on 14 October 2009 without prior consultation. This was taken into consideration in the overall appreciation of the restructuring package.

    europa.eu/rapid/pressReleasesAction.d...
    Geen uitstel van couponbetalingen dus voor ING!
  6. DirkDeNeu 18 november 2009 13:42
    quote:

    Perplex schreef:

    [quote=EC]
    ...the calling of Tier 1 and Tier 2 instruments will have to be authorised by the Commission on a case by case basis. ..[/quote]

    Geen uitstel van couponbetalingen dus voor ING!
    Lees je nou je eigen stuk niet goed of ligt dat aan mij?

    Er staat dat de coupon betalingen sowieso moeten worden voorgelegd totdat ALLE steun is terugbetaald.

    Verder ondersteun ik wel de gedachte dat de kans veel kleiner is geworden dat decoupon niet wordt betaald.
  7. [verwijderd] 18 november 2009 13:52
    quote:

    DirkDeNeu schreef:

    Er staat dat de coupon betalingen sowieso moeten worden voorgelegd totdat ALLE steun is terugbetaald.
    De rente mag altijd worden uitbetaald, alleen het aflossen moet worden voorgelegd ter goedkeuring.

    De vraag is of ING wel de kans krijgt om die hybride leningen gunstig terug te kopen, tegen de tijd dat de staat is afgelost staan ze waarschijnlijk niet meer ver onder de nominale waarde :).
  8. [verwijderd] 18 november 2009 13:52
    Calling is wat anders dan couponbetaling. Er staat duidelijk "will not be obliged to defer coupon payments". Calling is het aflossen van de lening, daarvoor moeten ze eerst overleggen.

    Vind het wel opvallend hoe weinig de koersen van de perpetuals hierop reageren. Was deze beslissing dan al helemaal ingeprijsd? Alleen de gewone aandelen ING gingen een procentje omhoog.
  9. Henk 18 november 2009 14:29
    quote:

    Perplex schreef:

    Vind het wel opvallend hoe weinig de koersen van de perpetuals hierop reageren. Was deze beslissing dan al helemaal ingeprijsd? Alleen de gewone aandelen ING gingen een procentje omhoog.
    Verbaast mij ook. Totaal geen reactie.
  10. [verwijderd] 18 november 2009 15:17
    Goedkeuring hing officieus toch al een tijdje in de lucht.
    De 10 jaars rente in NL daalt weer zachtjes, naar nu 3,51%.
    Ratingbureau's kunnen rating voor dit papier nu wel formeel aanpassen. Maar uiteindelijk staat ING weer aan het begin van een flinke herstructurering, incl. afbouwen staatssteun, claimemissie (details?), verkoop NatNed (of gaat dat zoals Opel en GM?), aanpassingen aan Tier-1 eisen en ga zo maar door.
    Het scenario is positief, maar 7,37 eff. is daar dan ook redelijk naar.
  11. [verwijderd] 18 november 2009 16:08
    Voor de 8% is dit gelukkig wat hoger. (ook in US allemaal wat meer) De koers van perp 2 en 3 zijn wat apart omdat ze linken aan de 10j rente ipv een vast percentage.

    de bos
  12. [verwijderd] 18 november 2009 16:40
    quote:

    de bos schreef:

    De koers van perp 2 en 3 zijn wat apart omdat ze linken aan de 10j rente ipv een vast percentage.
    Dat is precies waarom ik die heb bijgekocht, want de lage rente van nu kan echt niet blijven voortduren. Zodra de centrale banken met hun exit strategie beginnen gaat de inflatie en de rente geheid omhoog, en waarschijnlijk niet zo'n beetje ook.
  13. [verwijderd] 18 november 2009 16:58
    quote:

    Perplex schreef:

    [quote=de bos]
    De koers van perp 2 en 3 zijn wat apart omdat ze linken aan de 10j rente ipv een vast percentage.
    [/quote]

    Dat is precies waarom ik die heb bijgekocht, want de lage rente van nu kan echt niet blijven voortduren. Zodra de centrale banken met hun exit strategie beginnen gaat de inflatie en de rente geheid omhoog, en waarschijnlijk niet zo'n beetje ook.
    Deze heb ik (lang geleden) om die reden ook gehad, maar het verschil in rente tussen deze en perp4 8% is misschien nog acceptabel. 8.9% eff. (zonder aflossing), maar in amerika krijg je op bijv. de 7.37% pref (koers 18.08$) 10.2% eff. rente)
    Wel rekening mee houden dat dollarkoersen ook kunnen dalen.

    de bos
  14. [verwijderd] 18 november 2009 20:08
    [/quote]
    Deze heb ik (lang geleden) om die reden ook gehad, maar het verschil in rente tussen deze en perp4 8% is misschien nog acceptabel. 8.9% eff. (zonder aflossing), maar in amerika krijg je op bijv. de 7.37% pref (koers 18.08$) 10.2% eff. rente)
    Wel rekening mee houden dat dollarkoersen ook kunnen dalen.

    de bos

    [/quote]

    Bij de huidige koersen van de verschillende ING perpen USA is mi de 7.375% de enige van ING met een yield boven de 10%. Koers dient dan wel onder 18.43 te blijven. Iemand op de hooogte van de betaaldata.
  15. [verwijderd] 18 november 2009 20:21
    quote:

    roeier schreef:

    [/quote]
    Deze heb ik (lang geleden) om die reden ook gehad, maar het verschil in rente tussen deze en perp4 8% is misschien nog acceptabel. 8.9% eff. (zonder aflossing), maar in amerika krijg je op bijv. de 7.37% pref (koers 18.08$) 10.2% eff. rente)
    Wel rekening mee houden dat dollarkoersen ook kunnen dalen.

    de bos

    [/quote]

    Bij de huidige koersen van de verschillende ING perpen USA is mi de 7.375% de enige van ING met een yield boven de 10%. Koers dient dan wel onder 18.43 te blijven. Iemand op de hooogte van de betaaldata.
    De moeite waard!

    Maar weet iemand of er op deze stukken een belastingvoorheffing wordt ingehouden in de V.S.?

    Groet.
  16. [verwijderd] 19 november 2009 10:07
    quote:

    Hirsch schreef:

    Maar weet iemand of er op deze stukken een belastingvoorheffing wordt ingehouden in de V.S.?

    Groet.
    Daar ben ik ook benieuwd naar, ik heb ook pas sinds korte tijd een aantal van de Amerikaanse perps. De tickers ISF en IND keren 26nov. uit. De ISP op 29dec.

    Ik handel er zelf ook zo af en toe in omdat de waardes tov. elkaar behoorlijk wisselen, ook als je rekening houdt met de (rente) betaaldata. Het is erg lonend om zo af en toe te switchen.

    Dividend op aandelen in de VS zijn onderhevig aan 15% voorheffing, die je mag verrekenen met je NL aangifte vermogens-belasting.

    Hoe de perps worden behandeld weet ik niet zeker, ik las dat dit niet gezien wordt als dividend en dus geen voorheffing. Hoe de praktijk uitwijst zien we dan deze maand wel, maar ik lig er niet wakker van aangezien je het toch mag verrekenen.
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.204
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.750
AMG 971 133.097
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.582
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.065
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390