Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Slotveiling !!!

1. [verwijderd] 31 december 2008 00:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volledig eens.
   Pacito
2. [verwijderd] 31 december 2008 00:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   depers beleggers schreef:

   --> Gezien NYSE en Euronext europe 1 bedrijf is, zou ik het fijn vinden om in amsterdam pas om 20:00 uur dicht te gaan. Parijs en Amsterdam tot 20:00 uur, NY tot 22:0 uur of later (24:00 uur European time)
   

   Gezien onze afhankelijkheid van us, gaan we wat mij betreft ook gewoon tussen 16:00 en 22:00 handelen :)
3. [verwijderd] 31 december 2008 01:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HJ deTuinman schreef:

   Ik denk ook niet dat het iets te maken heeft met het zetten van een trend voor de volgende dag, integendeel! Hier spelen belangen van hele grote partijen een rol (een aankooporder van meer dan één miljoen stukken hoort mijns inziens niet in de slotveiling afgehandeld te worden). In de slotveiling hoort per definitie niet meer gehandeld te worden, die is er alleen om de "restantjes op te ruimen" en niet om particuliere beleggers op het verkeerde been te zetten! Er wordt hier op grote schaal door bepaalde partijen misbruik gemaakt van die "extra 5 minuten" op een manier, die absoluut niet door de beugel kan!
   Groet HJ.
   
   

   Zou het geen manier zijn om geld van partij A naar B te sluizen? in de slotveiling zullen toch zekere maar een beperkt aantal spelers actief zijn die elk een eigen specialisatie hebben.
   Als je er een miljoen vraagt dan weet je dus dat er maar 1 (B) gaat leveren. B winst en A een compensabel verlies. Helemaal interessant als B een particulier is en A zijn eigen bedrijf.
   
   
4. HJ deTuinman 31 december 2008 01:15

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 985

     Gegeven: 1958

   •    Aantal posts: 2.781

   quote:

   jiv schreef:

   [quote=HJ deTuinman]
   Ik denk ook niet dat het iets te maken heeft met het zetten van een trend voor de volgende dag, integendeel! Hier spelen belangen van hele grote partijen een rol (een aankooporder van meer dan één miljoen stukken hoort mijns inziens niet in de slotveiling afgehandeld te worden). In de slotveiling hoort per definitie niet meer gehandeld te worden, die is er alleen om de "restantjes op te ruimen" en niet om particuliere beleggers op het verkeerde been te zetten! Er wordt hier op grote schaal door bepaalde partijen misbruik gemaakt van die "extra 5 minuten" op een manier, die absoluut niet door de beugel kan!
   Groet HJ.
   
   [/quote]
   
   Zou het geen manier zijn om geld van partij A naar B te sluizen? in de slotveiling zullen toch zekere maar een beperkt aantal spelers actief zijn die elk een eigen specialisatie hebben.
   Als je er een miljoen vraagt dan weet je dus dat er maar 1 (B) gaat leveren. B winst en A een compensabel verlies. Helemaal interessant als B een particulier is en A zijn eigen bedrijf.
   
   

   jiv
   Tja, het zou allemaal zomaar kunnen..Ik ben ook geen deskundige op dit gebied, maar ik ben dus wel erg benieuwd wat de kenners hier op IEX daar nu van vinden..Ik zie dit als een (relatief) "beginneling" aan, maar verbaas me toch over dit soort zaken!
   Wie weet dat de doorgewinterde daytraders van het eerste uur hier ook es hun licht over kunnen laten schijnen? Ik zou dus graag alle gevestigde namen hier langs willen zien komen om een verklaring voor dit curieuze fenomeen te geven..En "dunne handel" is wat mij betreft dan niet goed genoeg, dat hebben we al een paar beursdagen lang evengoed tussen 9 en half 6..Da's dus geen verklaring! Wie het weet, die mag het zeggen...
   Groet HJ.
5. [verwijderd] 31 december 2008 01:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HJ deTuinman schreef:

   Ik denk ook niet dat het iets te maken heeft met het zetten van een trend voor de volgende dag, integendeel! Hier spelen belangen van hele grote partijen een rol (een aankooporder van meer dan één miljoen stukken hoort mijns inziens niet in de slotveiling afgehandeld te worden). In de slotveiling hoort per definitie niet meer gehandeld te worden, die is er alleen om de "restantjes op te ruimen" en niet om particuliere beleggers op het verkeerde been te zetten! Er wordt hier op grote schaal door bepaalde partijen misbruik gemaakt van die "extra 5 minuten" op een manier, die absoluut niet door de beugel kan!
   Groet HJ.
   
   

   De grote jongens spelen een spelletje met jullie. Hoe heet zo iets ook alweer? Oh ja, een shuffle. Nickies tip van de dag. Bestens een putje nemen.
6. [verwijderd] 31 december 2008 01:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volgt u eens indien mogelijk voor u op de amx real-time de 5 na slot beurs minuten en u zult nimmer meer een veronderstelling poneren als
   Zou het geen manier zijn om geld van partij A naar B te sluizen?
   uw vraag is duidelijk die van een leek die niet doorheeft omdat u nooit gezien heeft wat dan werkelijk ,of beter wat dan niet werkelijk,gebeurt.
   5 minuten puur bedrog.
   doet mij steeds denken aan de vroegere klokjesverkopers van het waterlooplein alleen dan nu zonder publiek dat reageren kan en mag.
   dus een loterij met alleen maar nieten.
7. [verwijderd] 31 december 2008 01:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rozs schreef:

   volgt u eens indien mogelijk voor u op de amx real-time de 5 na slot beurs minuten en u zult nimmer meer een veronderstelling poneren als
   Zou het geen manier zijn om geld van partij A naar B te sluizen?
   uw vraag is duidelijk die van een leek die niet doorheeft omdat u nooit gezien heeft wat dan werkelijk ,of beter wat dan niet werkelijk,gebeurt.
   5 minuten puur bedrog.
   doet mij steeds denken aan de vroegere klokjesverkopers van het waterlooplein alleen dan nu zonder publiek dat reageren kan en mag.
   dus een loterij met alleen maar nieten.
   

   Helaas beschik ik niet over de voorzieningen die u voorstelt te volgen.
   Ik (en velen met mij) ben echter wel benieuwd om van u te vernemen wat er wel, dan wel niet, in werkelijkheid gebeurt zonder daarvoor zelf eerst e.e.a. in ogenschouw te nemen.
8. HJ deTuinman 31 december 2008 01:47

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 985

     Gegeven: 1958

   •    Aantal posts: 2.781

   quote:

   rozs schreef:

   volgt u eens indien mogelijk voor u op de amx real-time de 5 na slot beurs minuten en u zult nimmer meer een veronderstelling poneren als
   Zou het geen manier zijn om geld van partij A naar B te sluizen?
   uw vraag is duidelijk die van een leek die niet doorheeft omdat u nooit gezien heeft wat dan werkelijk ,of beter wat dan niet werkelijk,gebeurt.
   5 minuten puur bedrog.
   doet mij steeds denken aan de vroegere klokjesverkopers van het waterlooplein alleen dan nu zonder publiek dat reageren kan en mag.
   dus een loterij met alleen maar nieten.
   

   Oke rozs
   Maar kan jij mij dan uitleggen hoe deze loterij dan precies wél in z'n werk gaat?
   Je weet blijkbaar wel wat het niet is, maar heb je zelf een suggestie hoe we deze vreemde koersbewegingen dan wel kunnen verklaren? Ik (wij) weten het vooralsnog niet..jij wel??
   Groet HJ.
   
9. [verwijderd] 31 december 2008 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   murc schreef:

   [quote=Green Guru]
   [quote=rozs]
   
   
   Terug naar de discussie: wat is je mening over de sterke stijging van de koersen van onder meer de financials tussen 17.30 en 17.35 uur?
   
   Green
   
   [/quote]
   
   Reactie Murc..sterke..?.. hoevel punten zijn dit wel niet..?...hoezee hoezee hoezee....toch nog feest..wer wat dubjens terug van den tientjes
   
   wat gebeurt er ...dat er gewoon alvast gekocht wordt voor het komende jaar..want de premies voor allelei
   versnellers en oude dag =AFPAKKERS= liggen daarvoor al weer klaar..en zo is er alvast weer wat extra 2008 bonus..
   
   niks bijzonders dus en zeker geen aanleiding om optimistisch te worden...
   maar goed .jullie zitten natuurlijk an de ander kant..de kant van voor 17.30 de kant van de rasoptimisten die rekenen op een eoindejaars rally.
   250 dat gaat het worden..da's nog mooi..geloof me maar...
   
   

   ZO en nog steeds zo optimistisch..?
   
   zelfs de 250 lijkt niet angetikt te gaan worden...
   Lijkt dat we Januari/februari gewoon verder gaan kwakkelen .
   
   Herstel 2010 wordt gepredikt...
   
   kortoverzicht 2008 dan nog even...2009 slaan we dus schijnbaar op voorhand al over.
   waarom is dat toch..oh ja..het was alemaal wat erger als men gedacht had bleek zo rond de 400 punten....en die cijfers moeten NU NOG met de billen blooot..,.slik....
   
   OH..ik zie RD en AM nog wel de 15 op zoeken ,war zal dan de aex staan...
   YEP bijna precies op 209 ... dus goed 2009 en tot volgend jaar....
   
   Murc
10. [verwijderd] 31 december 2008 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die slotveiling van gisteren was gewoon voorkennis (is) gezamelijke afspraken van banken onderling,voelde me weer behoorlijk genaaid.
12. [verwijderd] 31 december 2008 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En daar gaat 'ie weer, deze keer met een klap naar beneden.
    
    Dik
13. [verwijderd] 31 december 2008 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dpbruijn schreef:

    En daar gaat 'ie weer, deze keer met een klap naar beneden.
    
    Dik
    

    wow!
    wat een slotveiling!
14. [verwijderd] 31 december 2008 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En weer ING.
    Pacito
15. [verwijderd] 31 december 2008 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Netto effect op ING blijft nog ietsje positief. Gisteren in de slotveiling zwaar omhoog en nu weer een flink stuk omlaag. Wat is de fun hiervan ???
    
    Dik
16. ffff 31 december 2008 14:14

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14987

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    Toch blijft het een "raar" gedoe. Wat kan daar nu toch de bedoeling van zijn?
    
    In een uiterst dunne markt, waarin vrijwel iedereen denkt aan "naar huis gaan" toch nog even de eigen posities redden?
    
    Ik weet niks beters te verzinnen.
    
    Peter
    
    Wat is de fun hiervan ???
    
    Inderdaad!
17. [verwijderd] 31 december 2008 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Toch blijft het een "raar" gedoe. Wat kan daar nu toch de bedoeling van zijn?
    
    In een uiterst dunne markt, waarin vrijwel iedereen denkt aan "naar huis gaan" toch nog even de eigen posities redden?
    
    Ik weet niks beters te verzinnen.
    
    Peter
    
    Wat is de fun hiervan ???
    
    Inderdaad!
    

    gewoon bijna 2 punten!
    niet te geloven!
18. [verwijderd] 31 december 2008 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als de kat van huis is dansen de muizen!
19. [verwijderd] 31 december 2008 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dpbruijn schreef:

    Netto effect op ING blijft nog ietsje positief. Gisteren in de slotveiling zwaar omhoog en nu weer een flink stuk omlaag. Wat is de fun hiervan ???
    
    Dik
    

    da's 12% pakken als je goed zit..
    
    DAT is behoorlijk FUN....kanik melden...
    
    Murc
20. [verwijderd] 31 december 2008 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanmorgen mijn SS250 van de hand gedaan en ingewisseld voor SL230, bedankt jongens.
21. [verwijderd] 31 december 2008 14:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    stukje van ADNbeursanalyse afgehaald:
    
    ""En dan nog dit.... Naar aanleiding van een aantal opmerkingen over de slotveiling (de handel na half zes) en mogelijke manipulatie in deze periode van de handel ontving ik een reactie van een lezer, de heer Cees Krijnen. Hij is sinds begin '90 werkzaam in de financiële sector, onder meer als optiehandelaar. Ik plaats zijn reactie omdat ik heb gemerkt dat er bij de lezers van deze site veel onduidelijkheid is over de handelsfase na half zes en dit mailtje daar meer duidelijkheid over geeft. De stukken tekst tussen aanhalingstekens zijn afkomstig uit zijn emails.
    
    "Als trouwe lezer van je site zie ik je regelmatig 'afgeven' op de beroepshandel met name in de closing rotation. Afgeven schrijf ik met een 'big smile'. Als voormalig handelaar ben ik het niet altijd met je eens. Echter de manipulaties van het huidige beursklimaat vinden op een veel grotere schaal plaats dan wij ooit voor mogelijk hebben gehouden en niet op handelaarniveau (hoe groot die jongens ook heden ten dage mogen zijn). Ook vroeger kwamen die manipulaties al voor en waren een onderdeel van Het Spel."
    
    "Bij de invoering van het Franse NSC systeem voor de aandelenhandel zijn een aantal nieuwe begrippen in Nederland ingevoerd, bijvoorbeeld de slot rotatie. Ik zal proberen uit te leggen hoe het werkt en wat de praktijk is.
    De beurs stopt met de vrije handel om precies 17:25. Vroeger was de laatste notatie tegelijk de slotkoers, maar deze werd teveel gemanipuleerd. Tussen 17:25 en 17:30 kan een ieder, dus ook het publiek, hun bied en latingen inleggen, waarna precies om 17:30 de invoer stopt en de beurscomputers de slotrotatie gaan uitrekenen. Alle orders worden nu tegenover elkaar gezet en er wordt één prijs berekend waartegen alle trades gedaan worden. Dit is meteen de slotkoers. In de slotrotatie liggen meestal zeer grote orders in en worden per hoofdfonds tot soms 1 miljoen stukken in eens verhandeld! De future handel loopt daarentegen gewoon door tot 17:30 en de future handelaren kunnen tussentijds ongeveer berekenen wat de eindstand van de AEX zal worden. Een ieder ziet namelijk de orders, die in het systeem ingebracht worden tezamen met de theoretische tussentijdse slotkoers. Na 17:30 is er ook nog 10 minuten handel mogelijk, ook voor iedereen toegankelijk. Er mag dan alleen op de slotkoers gehandeld worden. Je kan dus alleen orders inbrengen op de slotkoers. Als er een bieding ligt kan je die aanlappen of andersom. De meeste brokers bieden deze service niet aan hun cliënten. Ik wijd dat aan luiheid en eerder de trein willen halen.
    De slotkoers kan dus nog steeds gemanipuleerd worden, maar je moet tegenwoordig een grote zak geld meenemen en grote orders inleggen."
    
    
    
    Bovenstaande reactie riep een aantal vragen bij me op die u hieronder vindt met de antwoorden van de heer Krijnen.
    
    Waardoor worden de schuivers in de slotrotatie veroorzaakt ? Is het sturen of een gewone marktbeweging ?
    
    "De discussie of het sturen is is al zo oud als de weg naar Rome. Schuivers in de slotrotatie komen voor door een imbalans in vraag en aanbod. Zoals ik opmerkte, kan het volume best oplopen in deze rotatie. Het spel is soms om zo laat mogelijk een hele grote pluk aandelen bijv. market in te leggen, waardoor de slotkoers beïnvloed wordt. Als bijvoorbeeld een broker tegen een gewogen daggemiddelde heeft gekocht, dan kan hij de slotkoers nog even opkrikken. Afhankelijk wat zijn afspraken zijn met zijn cliënt kan hem dat extra profijt leveren. Grote beleggers betalen niet gewoon commissie. Maar er zijn meer redenen om te handelen op de slotrotatie, bijv. door technisch analisten die hun signalen krijgen op basis van slotkoersen."
    
    Kan ik na vijf voor half zes als particulier nog een opdracht plaatsen om aandelen te kopen ?
    
    "De broker verleent toegang tot een beurs. Helaas is er geen standaard ontwikkeld door de beurzen en bepaalt een ieder zijn eigen regels. (Het hangt dus van uw broker af of u nog opdrachten kunt plaatsen of niet -Ad-)
    
    Kan de optiebelegger nog reageren op de laatste beweging ?
    
    "Nee, deze kan niet meer van de laatste beweging profiteren omdat hem vaak de informatie ontbreekt, welke kant de index heengaat bij de slotrotatie. Zelfs een systeem als Reuters levert deze info niet kant en klaar en je moet dit via een spreadsheet zelf berekenen. Optieorders kun je tot 17:25 handelen, daar de vrije aandelen handel ook tot 17:25 is. Daarentegen kun je futures tot 17:30 handelen, net als de handelaren. Aandelen zijn tot 17:40 onder voorwaarden verhandelbaar zoals ik al schreef, ook voor particulieren.""