rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fortis, "Het Waterloo van Wouter Bos?"

31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 16 december 2008 22:55
    Het is te hopen voor Wouter dat deze op het oog gezonde bank niet nog meer lijken uit kast zal tonen. Ik begin er onderhand aan te twijfelen of dat wel zo is.

    Een van de redenen is dat Fortis de enige Nederlandse financiele instelling met zo'n Krankzinnig verlies in de maag zit.

    Een duur Kerstcadeau van onze Wouter.
  2. forum rang 7 ffff 16 december 2008 23:07
    De Pareltjeszoeker,

    Het is natuurlijk goedkoop en het was te verwachten: maar op Belgisceh discussieforums is er wel degelijk leedvermaak om de zeperd van 1 miljard binnen Fortis Bank Nederland.

    Bos, die uiteindelijk toch de Fortis Holding onderuit haalde door te zeggen dat hij er de goede onderdelen uitgehaald had ( Fortis Bank Nederland en Amev) en de Holding met de zwakkere onderdelen bleef zitten. Die opmerking heeft hier in België veel kwaad bloed gezet.

    En tja....dan is wat leedvermaak ook wel weer te begrijpen.

    Peter
  3. [verwijderd] 16 december 2008 23:19
    Peter,

    Ik twijfel openlijk aan de kennis van Wouter Bos inzake het bankwezen. Wouter Bos is een olieboer en zeker geen geldboer.

    Als Gerrit Zalm zou m.i. zijn uitspraak inzake de overname van Fortis Nederland in veel genuanceerde bewoordigingen hebben verdedigd.

    By the way; Van de Belgen kan ik goed begrijpen dat ze "Schadenfreude" hebben of iets van "Gedeelde smart, is halve smart!" Altijd blijven lachen, het maar gecreerd balansgeld.
  4. [verwijderd] 16 december 2008 23:22
    quote:

    ALTIJD FOUT schreef:

    kost iedere nederlander toch weer 62.50
    Waarschijnlijk meer, de hele deal was een rip off anders hadden nederlanders Fortis wel vrijwillig gekocht
  5. [verwijderd] 16 december 2008 23:23
    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=De Pareltjeszoeker]
    Wouter Bos is een olieboer en zeker geen geldboer.
    [/quote]
    personeelsboer

    bos heecft erste gewerkt bij Shell en daar heeft men ook een miljard aan die amerikaan geschonken die nu vrij romdloopt !!
  6. [verwijderd] 16 december 2008 23:28
    Goh, altijd gedacht als hr-dinges. Weer wat geleerd.

    Aansluitend was de heer Bos werkzaam bij Shell, tot 1990 als management consultant bij Shell Raffinaderij BV te Pernis, tot 1992 als beleidsadviseur bij Shell Nederland BV in Rotterdam en vervolgens tot 1993 als general affairs manager bij Shell Romania Exploration BV in Boekarest. Hij was daarna in Hongkong staff planning and development manager bij Shell Companies in Greater China. In 1996 werd hij consultant new markets bij Shell International Oil Products in Londen.

  7. [verwijderd] 16 december 2008 23:31
    quote:

    John Cleese schreef:

    Goh, altijd gedacht als hr-dinges. Weer wat geleerd.

    Aansluitend was de heer Bos werkzaam bij Shell, tot 1990 als management consultant bij Shell Raffinaderij BV te Pernis, tot 1992 als beleidsadviseur bij Shell Nederland BV in Rotterdam en vervolgens tot 1993 als general affairs manager bij Shell Romania Exploration BV in Boekarest. Hij was daarna in Hongkong staff planning and development manager bij Shell Companies in Greater China. In 1996 werd hij consultant new markets bij Shell International Oil Products in Londen.

    Volgens mij is Rutte hr-dinges geweest.
    Hij heeft trouwens verrekt weinig opgestoken in HK.
  8. [verwijderd] 17 december 2008 20:47
    De opmerking dat het met het belang van 49% in Fortis Nederland de bank veilig was en dat deze ook gezond zou zijn, kan Wouter B nog weleens duur te komen staan.

    Als de rechter de tekst, welke Wouter uit hoofde van Minister van Financiën op zondagavond 28 september 2008 met een brede glimlach uitbraakte, letterlijk gaat interpreteren, dan kan die claim van 11 miljard nog weleens bewaarheid gaan worden.

    Ik sluit niets uit, en de heer de Gier (advocaat der gedupeerden) kan weleens een grote kans maken, dat de rechter hierin mee gaat en zijn claim ook daadwerkelijk grond heeft.
  9. [verwijderd] 17 december 2008 21:11
    Neeeeee...derland verkiest wouter weer boven anderen en de pvda stijgt met hem weer flink hoger dus de hollanders hebben alle vertrouwen in woutertje ,en straks weer een lege knip uiteraard
  10. [verwijderd] 18 december 2008 11:54
    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef:

    De opmerking dat het met het belang van 49% in Fortis Nederland de bank veilig was en dat deze ook gezond zou zijn, kan Wouter B nog weleens duur te komen staan.
    Dat denk ik toch niet. Wat als hij zich niet had uitgelaten over de veiligheid en soliditeit van de bank??? Dan had het nog niet eens het weekend gehaald!
    Achteraf lullen over ripp-off etc. is nogal gemakkelijk. Er stond een grote bank op ploffen, met gigantische impact voor nederland. Wat je dan moet doen is snel handelen, dat is gebeurd. Ik denk zelf dat die 17 milj. teveel is, sec als waarde bekeken, maar de gevolgen van niet ingrijpen waren veel ernstiger geweest. (Er valt nu bijv. af en toe een lijk uit de kast)

    de bos
  11. [verwijderd] 18 december 2008 13:15
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=De Pareltjeszoeker]
    De opmerking dat het met het belang van 49% in Fortis Nederland de bank veilig was en dat deze ook gezond zou zijn, kan Wouter B nog weleens duur te komen staan.
    [/quote]

    Dat denk ik toch niet. Wat als hij zich niet had uitgelaten over de veiligheid en soliditeit van de bank??? Dan had het nog niet eens het weekend gehaald!
    Achteraf lullen over ripp-off etc. is nogal gemakkelijk. Er stond een grote bank op ploffen, met gigantische impact voor nederland. Wat je dan moet doen is snel handelen, dat is gebeurd. Ik denk zelf dat die 17 milj. teveel is, sec als waarde bekeken, maar de gevolgen van niet ingrijpen waren veel ernstiger geweest. (Er valt nu bijv. af en toe een lijk uit de kast)

    de bos


    Dat de bank gered is, is natuurlijk oke. Ware het niet dat in eerste aanleg de suggestie gewekt werd, dat het dieptepunt van Fortis nu echt gepasseerd was. Daar heb ik het over, niet over het feit dat W.B. juist heeft gehandeld inzake het redden van een belangrijke bank-verzekeraar.

    De aandeelhouders in de periode van 28 sept. t/m 5 oktober zijn een rad voor de ogen gedraaid omdat ze in feite 5 euro teveel hebben betaald voor een bank die 's avond 28 september al op sterven na dood was.
  12. [verwijderd] 18 december 2008 13:59
    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef:

    De aandeelhouders in de periode van 28 sept. t/m 5 oktober zijn een rad voor de ogen gedraaid omdat ze in feite 5 euro teveel hebben betaald voor een bank die 's avond 28 september al op sterven na dood was.
    Inderdaad. Bos had gewoon uiterlijk maandagmiddag de handel moeten laten stilleggen en de transacties van die dag terugdraaien.

  13. [verwijderd] 18 december 2008 14:25
    Ach, de laatste weken zijn er voor tientallen miljarden aan geld opgehaald via Ned. staatsleningen, dus een schade vergoeding van 5 Euro aan Fortis aandeelhouders kan geen enkel probleem meer zijn.
    2,4 Miljard aandelen Euro 5,0
    Totaal 12 Miljard Nl en Belgie ieder 50%.
    Moet kunnen!!!
  14. [verwijderd] 19 december 2008 10:45
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    [quote=De Pareltjeszoeker]
    De aandeelhouders in de periode van 28 sept. t/m 5 oktober zijn een rad voor de ogen gedraaid omdat ze in feite 5 euro teveel hebben betaald voor een bank die 's avond 28 september al op sterven na dood was.
    [/quote]

    Inderdaad. Bos had gewoon uiterlijk maandagmiddag de handel moeten laten stilleggen en de transacties van die dag terugdraaien.
    Dat had toch gigantische paniek veroorzaakt en Fortis heel veel schade berokkend. Nogmaals Bos kon niet anders dan zeggen dat er niks aan de hand is en de bank solide. (Bovendien dat is toch gebleken, toen de solvabiliteit dreigde weg te vallen is alles genationaliseerd).
    Belgie heeft een veel groter probleem want die hebben een transactie gedaan die achteraf niet rechtsgeldig is.
    Deminor heeft ook zelf gezegd dat ze bij een nederlandse rechter geen gelijk zouden krijgen en daarom niet eens in ned. willen procederen. Dat betekent dan toch ook dat in zijn ogen geen schade vergoeding van de ned. staat inzit?

    de bos

    PS voor mij was dit die maandag ook duidelijk en heb alle fortisaandelen verkocht die dag verkocht(en fortis perp terug dat was dus nog iets te vroeg)
  15. [verwijderd] 19 december 2008 11:04
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=iMac Rulez]
    [quote=De Pareltjeszoeker]
    De aandeelhouders in de periode van 28 sept. t/m 5 oktober zijn een rad voor de ogen gedraaid omdat ze in feite 5 euro teveel hebben betaald voor een bank die 's avond 28 september al op sterven na dood was.
    [/quote]

    Inderdaad. Bos had gewoon uiterlijk maandagmiddag de handel moeten laten stilleggen en de transacties van die dag terugdraaien.
    [/quote]

    Dat had toch gigantische paniek veroorzaakt en Fortis heel veel schade berokkend. Nogmaals Bos kon niet anders dan zeggen dat er niks aan de hand is en de bank solide. (Bovendien dat is toch gebleken, toen de solvabiliteit dreigde weg te vallen is alles genationaliseerd).
    Belgie heeft een veel groter probleem want die hebben een transactie gedaan die achteraf niet rechtsgeldig is.
    Deminor heeft ook zelf gezegd dat ze bij een nederlandse rechter geen gelijk zouden krijgen en daarom niet eens in ned. willen procederen. Dat betekent dan toch ook dat in zijn ogen geen schade vergoeding van de ned. staat inzit?

    de bos

    PS voor mij was dit die maandag ook duidelijk en heb alle fortisaandelen verkocht die dag verkocht(en fortis perp terug dat was dus nog iets te vroeg)
    Niks paniek want de handel had gewoon stil gelegen totdat er duidelijkheid was omtrent nationalisatie.

    Nu is door Bos verteld dat Fortis (door de staatsdeelneming) een solide bank was geworden terwijl hij wist (of kon/hoorde te weten) dat dit niet zo was. In elk geval had vanaf het moment dat de gesprekken over nationalisatie gestart waren de handel stilgelegd moeten worden.

  16. [verwijderd] 19 december 2008 11:46
    Beste iMac

    Behalve aandeelhouders heb je ook nog zoiets als klanten. Of wou je ook alle tegoeden bevriezen???
    Paniek onder de klanten heeft de nationalisatie getriggerd niet die aandeelhouders. Een handelstop na een redding is niet geloofwaardig en betekent een zeker einde van Fortis. Bovendien wat had je dan geroepen?
    Mismanagement Bos maakt een gezonde bank kapot?
    Fortis heeft het zelf zover laten komen. Bestuur en RvC heeft alle schuld. Dat er bij een redding / nationalisatie niet alles perfect loopt is logisch. Overname ABN duurde wel langer dan een weekend.

    de bos

    PS nog even los van het feit dat mij in ieder geval niet duidelijk is hoe W Bos de beurs handel stop kan zetten. (tenminste het gedeelte dat in brussel genoteerd staat en over wat in amsterdam genoteerd staat weet ik het ook niet zeker. Fortis holding is belgisch!

  17. [verwijderd] 19 december 2008 12:16
    quote:

    de bos schreef:

    Beste iMac
    Behalve aandeelhouders heb je ook nog zoiets als klanten. Of wou je ook alle tegoeden bevriezen???
    Paniek onder de klanten heeft de nationalisatie getriggerd niet die aandeelhouders. Een handelstop na een redding is niet geloofwaardig en betekent een zeker einde van Fortis. Bovendien wat had je dan geroepen?
    Mismanagement Bos maakt een gezonde bank kapot?
    Fortis heeft het zelf zover laten komen. Bestuur en RvC heeft alle schuld. Dat er bij een redding / nationalisatie niet alles perfect loopt is logisch. Overname ABN duurde wel langer dan een weekend.
    de bos
    PS nog even los van het feit dat mij in ieder geval niet duidelijk is hoe W Bos de beurs handel stop kan zetten. (tenminste het gedeelte dat in brussel genoteerd staat en over wat in Amsterdam genoteerd staat weet ik het ook niet zeker. Fortis holding is Belgisch!
    Tot op de dag van vandaag heeft niemand nog hard kunnen maken dat er daadwerkelijk sprake was van paniek bij de klanten. Temeer daar die paniek blijkbaar uitgebroken zou zijn NADAT Bos z'n 1e ingreep had gedaan. Het geeft zelfs bevestiging aan het gerucht dat de NL overheid grote klanten geïnformeerd zou hebben en aan het feit dat Bos nimmer de gelden heeft overgemaakt.

    Of Fortis schuldig is blijkt pas indien vaststaat of de overheid Fortis wel/niet gedwongen heeft (c.q. buiten spel gezet) en Fortis voor een voldongen feit hebben geplaatst.

    Stopzetten handel heeft geen enkel verband met evt. paniek. De koers van Fortis heeft al eens eerder voor meerdere dagen stil gelegen en ook toen waren er geen berichten over paniek.

    Uiteraard kan Bos zelf geen notering stilleggen maar Wellink van DNB kan dat wel en stopzetting in NL zal aut. stopzetting in België (en vice versa) betekenen. met 1 telefoontje Wellink -> Euronext was voldoende geweest. En België zou echt geen probleem hebben gemaakt.

    Waar het omgaat is dat Bos z'n aloude kontdraai spelletje gespeeld heeft en naar goed PvdA gebruik heeft staan te liegen dat hij barste! Hij komt in geen geval in aanmerking voor de vetleren plak "Eerlijke Politicus van de Eeuw". (of zelfs van de dag)

31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.535
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.687
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.694
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.933
AMG 971 133.206
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.662
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.730
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.497
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392