Fortis moet genationaliseerd blijven!

1. [verwijderd] 13 december 2008 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste mensen,
   
   het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!
   
   Groeten.
2. [verwijderd] 13 december 2008 11:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stop zelf met janken als je helemaal geen belang hebt. Ten tweede weetje niet helemaal waar het om gaat volgens mij, want het gaat om recht.
3. TraderRon 13 december 2008 11:26

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.880

   Inderdaad de rechter heeft besloten dat er niet volgens de wet gehandeld is. Dat is de realiteit.
   Er wordt nu net gedaan alsof de "slechte aandeelhouders" alles verpesten. Nee de overheid heeft zich niet aan de regels gehouden. Hadden ze dat wel gedaan was dit niet gebeurd. M.A.W. indien je het belachelijk vind klaag bij de overheid die niet capabel genoeg was om het op een rechtsgeldige manier op te lossen.
4. [verwijderd] 13 december 2008 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Precies recht zal zegevieren anders zal er mijns insziens niemand meer geloof hebben in het zogenaamde rechtssysteem.
5. [verwijderd] 13 december 2008 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   oh ja, had men een week gewacht, dan was ern netzoals bij de ING geld ingepompt! Waarom de ING wel en Fortis niet? En de vooruitzichten voor de genationaliseerde bank zijn nu uitstekend, met Zalm aan het roer die zo'n 7,5 ton gaat verdienen.
   
   Kom op zeg, Bos deugt niet, en hij moet verantwoording afleggen aan de 2e kamer!! Achterkamertjes politiek, bah, daar zou men toch mee stoppen! PvdA, kom op, kijk wat ze met Ella Vogelaar hebben geflikt, ook gewoon oneerlijk, denk je dat die lelijkers van van der Laan het beter gaat doen! Kom op!!
   
6. [verwijderd] 13 december 2008 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TraderRon schreef:

   Nee de overheid heeft zich niet aan de regels gehouden. Hadden ze dat wel gedaan was dit niet gebeurd. M.A.W. indien je het belachelijk vind klaag bij de overheid die niet capabel genoeg was om het op een rechtsgeldige manier op te lossen.
   

   En aan welke regels heeft de overheid zich niet gehouden dan? Volgens mij is de overheid gerechtigd om onder dit soort omstandigheden in te grijpen, en de aandeelhouders buiten spel te zetten. In ieder geval volgens Nederlands recht. Hoe dat in Belgie zit weet ik niet.
   
7. [verwijderd] 13 december 2008 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vincent1000 schreef:

   Beste mensen,
   
   het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!
   
   ik heb nog NOOIT zo een DOMME bijdrage gelezen als wat jij nu net opschrijft
   ongelofelijk wat ben jij een ei.el
   ga aub met je racebaan spelen
   aandeelloze dropl.l
   
   Groeten.
   

8. pielsje 13 december 2008 11:37

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.650

   Ik zeg: terugdraaien en wel nu!
   
   Dan gaat het wel goed met de aandeelhouders, dus ik hoop de het recht gaat zegevieren.
   
   Net als Fokker en KpnQwest
   
   
9. [verwijderd] 13 december 2008 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tizo schreef:

   oh ja, had men een week gewacht, dan was ern netzoals bij de ING geld ingepompt! Waarom de ING wel en Fortis niet? En de vooruitzichten voor de genationaliseerde bank zijn nu uitstekend, met Zalm aan het roer die zo'n 7,5 ton gaat verdienen.

   Bij Fortis was de situatie veel ernstiger, en was er veel meer geld nodig. Alleen al in Nederland was er minstens 50 mrd nodig om alle gaten te dichten. Je kan de belastingbetaler onmogelijk opzadelen met dat soort risico's. Fortis stond op instorten, ING niet.
10. peter1960 13 december 2008 11:44

    auteur info

    • peter1960

      Lid sinds: 08 sep 2005

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 541

    quote:

    vincent1000 schreef:

    Beste mensen,
    
    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!
    
    Groeten.
    

    Beste Vincent,
    
    Meestal reageer ik niet op zulke uitspraken maar deze keer wel.
    
    Natuurlijk is beleggen risicovol en ieder belegger weet dat koersen kunnen stijgen en dalen.
    De meeste beleggers weten dit en zijn bereidt om aandelen te kopen/verkopen met winst/verlies.
    
    Ik zelf beleg al jaren en heb in die jaren winsten en verliezen geboekt . maar heb daarover nooit geklaagd omdat ik weet dat beleggen risico's meebrengt.
    
    MAAR in dit geval heeft koersval van het aandeel Fortis niet te maken met goed of slecht beleggen .
    Het is pure willekeur van de Belgische , Nederlandse en Luxemburgse Overheid.
    
    De ene week komt het bericht van Bos en andere naar buiten dat Fortis is gered de andere week is bekonkeld dat Fortis niet meer is te redden en wordt opgedeeld . En blijkt Bos al maanden te weten dat het zeer slecht gaat met Fortis de aandeelhouders zijn gewoon misleid door Bos .
    De aandeelhouders worden buiten spel gezet en hebben niets meer te vertellen.
    De aandeelhouders waren wel goed toen ABN/AMRO gekocht ging worden en bij andere investeringen te dokken.Men had de aandeelhouders niet buitenspel moeten zetten maar de kans moeten geven hier een oordeel over te geven.
    
    ING en EAGEON werden wel gered met overheids geld.
    Het heeft dus niets te maken dat wij beleggers geen risico durven te nemen maar waar wij deze keer pissig over zijn dat het gewoon diefstal is geweest.
    Als men Fortis de zelfde kans hadden gegeven als ING was er niets aan de hand geweest.
    
    De kans wordt dadelijk groot dat als er bij een bedrijf slecht gaat de overheid inspringt het bedrijf nationaliseerd en de aandeelhouders buitenspel zet .
    Als dat de trend wordt kunnen we beter alles verkopen en nergens meer in gaan zitten.
    Dat vinden de aandeelhouders onacceptabel en daarover zijn we pissig
    
    MVG
    Peter
    
12. [verwijderd] 13 december 2008 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Stop zelf met janken als je helemaal geen belang hebt. Ten tweede weetje niet helemaal waar het om gaat volgens mij, want het gaat om recht".
    
    Beetje op je teentjes getrapt? Ik heb echter, in tegenstelling tot wat jij zegt, wel een belang in het aandeel Fortis. Ik loop alleen niet te janken en accepteer de verliezen. Risico van het handelen. En ik weet dat het gaat om het recht (iedere dag heb ik daar mee te maken), maar daar gaat het mij niet om. Bos had Fortis ook kunnen laten omvallen en dan waren wij al ons geld kwijt geweest.
    
    Groeten.
    
    
13. [verwijderd] 13 december 2008 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je bent duidelijk een voorbeeld van geen inzicht kennis en blind alles klakkeloos aannemen
    succes met beleggen het zal je brengen tot de hoek van de straat
    en Bos is een man die voor het Landsbelang opkomt maar niet voor trouwe aandeelhouders die jaren die tent op de been hebben gehouden door er maar in te stappen
    ben jij zo een man die in de supermarkt zijn hele karretje volgooid af gaat rekenen en vervolgens zijn kar met inhoud laat staan
    het lijkt er veel heel veel op
14. [verwijderd] 13 december 2008 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik heb nog NOOIT zo een DOMME bijdrage gelezen als wat jij nu net opschrijft
    ongelofelijk wat ben jij een ei.el
    ga aub met je racebaan spelen
    aandeelloze dropl.l
    
    Beste mister futurevision,
    
    voordat je reageert kun je dan ten eerste rustig (eventueel in klad) nadenken over een onderbouwde reactie die mijn argumenten, als het je lukt,onderuit halen. Ten tweede, waarom reageer je als je dit een domme bijdrage vindt?
    
    Groeten.
15. peter1960 13 december 2008 11:54

    auteur info

    • peter1960

      Lid sinds: 08 sep 2005

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 541

    quote:

    vincent1000 schreef:

    "Stop zelf met janken als je helemaal geen belang hebt. Ten tweede weetje niet helemaal waar het om gaat volgens mij, want het gaat om recht".
    
    Beetje op je teentjes getrapt? Ik heb echter, in tegenstelling tot wat jij zegt, wel een belang in het aandeel Fortis. Ik loop alleen niet te janken en accepteer de verliezen. Risico van het handelen. En ik weet dat het gaat om het recht (iedere dag heb ik daar mee te maken), maar daar gaat het mij niet om. Bos had Fortis ook kunnen laten omvallen en dan waren wij al ons geld kwijt geweest.
    
    Groeten.
    
    

    Al ons geld ??
    Bedoel je nu de paar cent die op dit moment voor het aandeel Fortis wordt gegeven??
    Of omdat je geld op je spaarrekening bij Fortis heb en die je nu dankzij Bos nu nog hebt??
    
    Peter
16. [verwijderd] 13 december 2008 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vincent1000 schreef:

    Beste mensen,
    
    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!
    
    Groeten.
    

17. [verwijderd] 13 december 2008 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vincent1000 schreef:

    Beste mensen,
    
    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!
    
    Groeten.
    

    als belegger zal ik de risico dat fortis misschien failliet zou gaan accepteren, maar de risico dat fortis genationaliseerd wordt is wel anders. Kortweg, laat Fortis zichzelf blijven en ik ga niet janken als het failliet gaat.
18. [verwijderd] 13 december 2008 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al ons geld ??
    Bedoel je nu de paar cent die op dit moment voor het aandeel Fortis wordt gegeven??
    Of omdat je geld op je spaarrekening bij Fortis heb en die je nu dankzij Bos nu nog hebt??
    
    Peter, in dit geval bedoelde ik alleen de aandelen Fortis.
    
    Groeten
19. [verwijderd] 13 december 2008 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk is die kans aanwezig dat een beursgenoteerde onderneming failliet gaat. Ik had mijn verlies ook geaccepteerd als Fortis zonder overheidsingrijpen failliet was gegaan. Maar dat is dus niet gebeurd!!
    Heb je ook al eens stil gestaan bij de ouderen mensen van o.a. Belgie. Jarenlang hebben zij Fortis door dik en dun gesteund. En ja zij accepteren ook het risico dat een onderneming failliet kan gaan. Maar kabouter bos heeft niet stil gestaan bij het feit dat deze mensen tot hun pensioen niet meer omkeken naar hun geld. Waarom omdat het een solide en veilig volksaandeel was. Het zijn mensen die zich hun hele leve hebben uitgesloofd voor hun pensioen en nog willen genieten van hun laatste jaren. Of vind jij wel dat Bos hier niet bij hoeft stil te staan? (Bos blijkbaar wel)
    Ethisch is hier dus totaal onverantwoord gehandeld door een politicus. Over economisch verantwoord handelen hoef ik niet te spreken. Zelfs een beginnende belegger zonder verstande kan aan iedere bron zien dat hier sprake is van misleiding en dwaling door de overheid. Of vind jij het niet vreemd dat er zelfs berichten over relaties van politieke personen zijn waarin staat dat ze op vrijdag hun aandelen fortis allemaal verkopen? Helaas is dit handelen in voorkennis niet te bewijzen.
    Terugkomend op dat verhaal van die ouderen mensen heeft dit niet betrekking op mij. Ik sta er gewoon bij stil als 21 jarige.
20. [verwijderd] 13 december 2008 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk is die kans aanwezig dat een beursgenoteerde onderneming failliet gaat. Ik had mijn verlies ook geaccepteerd als Fortis zonder overheidsingrijpen failliet was gegaan. Maar dat is dus niet gebeurd!!
    Heb je ook al eens stil gestaan bij de ouderen mensen van o.a. Belgie. Jarenlang hebben zij Fortis door dik en dun gesteund. En ja zij accepteren ook het risico dat een onderneming failliet kan gaan. Maar kabouter bos heeft niet stil gestaan bij het feit dat deze mensen tot hun pensioen niet meer omkeken naar hun geld. Waarom omdat het een solide en veilig volksaandeel was. Het zijn mensen die zich hun hele leve hebben uitgesloofd voor hun pensioen en nog willen genieten van hun laatste jaren. Of vind jij wel dat Bos hier niet bij hoeft stil te staan? (Bos blijkbaar wel)
    Ethisch is hier dus totaal onverantwoord gehandeld door een politicus. Over economisch verantwoord handelen hoef ik niet te spreken. Zelfs een beginnende belegger zonder verstande kan aan iedere bron zien dat hier sprake is van misleiding en dwaling door de overheid. Of vind jij het niet vreemd dat er zelfs berichten over relaties van politieke personen zijn waarin staat dat ze op vrijdag hun aandelen fortis allemaal verkopen? Helaas is dit handelen in voorkennis niet te bewijzen.
    Terugkomend op dat verhaal van die ouderen mensen heeft dit niet betrekking op mij. Ik sta er gewoon bij stil als 21 jarige.
    
    Dat snap ik (dat het vervelend is voor de ouderen), maar waarom is Bos dan fout geweest? Als hij het aandeel failliet had laten gaan hadden de ouderen al helemaal geen geld meer gehad en niet kunnen genieten van hun pensioen. En waarom gaan mensen hun hele pensioen in de aandelen van Fortis beleggen? Zou je dan niet beter kunnen spreiden? Bijvoorbeeld gedeelte aandelen, gedeelte obligaties, en ga zo maar door. Je moet niet op 1 paard wedden.
    En wat heeft voorkennis te maken met misleiding en dwaling door de overheid? Voorkennis is natuurlijk niet goed te praten, maar staat helemaal los van het feit of de nationalisatie van Fortis rechtmatig is gebeurd en of het rechtvaardig was.
    Verder had Bos misschien geen overheidssteun moeten geven in plaats van nationalisatie, omdat de bank op omvallen stond in tegenstelling tot b.v. ING. Nationationalisatie was dan nodig, doordat anders nog veel meer mensen gedupeerd zouden worden, omdat anders ook iedereen zijn geld op de rekening-courant kwijtgeraakt zou zijn.
    
    Groeten.
21. [verwijderd] 13 december 2008 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat ben ik compleet met je eens dat je niet alles op 1 paard moet inzetten. Maar nu kom ik even terug op ethisch verantwoord handelen. Krijg jij dit verhaal ouderen ook wijsgemaakt dat ze niet alles op 1 paard moeten zetten. Is daar voorlichting voor ouderen voor? Zij beschouwen dit als "veilig, misschien wel net zo veilig als geld op de bank zetten tegen spaarrente. Probeer dat maar eens aan deze mensen duidelijk te maken.
    En ja als een bank genationaliseerd wordt zorg dan ook dat het plan voor nationalisatie waterdicht is. Ik maak in een bedrijf toch ook geen beslissing op grond van 2 medewerkers en ene die ik niet informeer omdat deze moeilijk zal doen. Bij dit voorbeeld zijn aandeelhouders buiten deze beslissing gevallen.
    Verder als ik zou roepen staatssteun te geven zou ik deze ook uitkeren, en afwachten wat de gevolgen zijn. Nee Bos besluit na een paar dagen toch maar de hele bank te kopen. Misschien was na een reorganisatie en een herpositionering achter een x aantal jaar nog iets moois uit deze bank gekomen. Wie weet!!!
    En die mensen die gedupeerd zijn op hun rekening-courant kregen toch een bepaald gedeelte van de staat terug, in oktober geloof ik rond de 40.000 euro. Zij hielden dan tenminste nog iets over. Een gepensioneerde bijvoorbeeld die 100.000 in Fortis had heeft nu nog maar +/- 940,- euro over.