Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX – 17/11 – Gaat de G20 ons redden?

1. [verwijderd] 16 november 2008 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   Ritjes, hij doet het als een strategie bij aankoop, m.a.w ik koop de aandelen wel, maar ik geloof er eigenlijk niet in. Feitelijk kun je dan net zo goed de hele actie achterwege laten, want het is een zero sum game, en dan kun je net zo goed sparen.
   
   Ik had die dingen al en zag al aankomen dat 10 niet gehouden ging worden en heb er toen maar puts onder gezet om in elk geval het verlies te limiteren. Zou ik normalerwijs niet doen, want het is een zero sum game op z'n best, maar ik heb helaas een emotionele betrokkenheid :-)
   
   

   Illu,
   
   Bij mij was het ook als bescherming van bezit dat ik reeds heb.
   
   Sem merkt er wel iets bij op. Hij hangt puts eronder voor waanzin van de markt. Ofwel, hij gelooft in het fonds maar door idioterie kan een fonds een tik naar beneden krijgen en heeft hij verzekering via zijn put. Ik hoop niet dat hij de huidige teruggans als idioterie bestempeld want dan had hij beter de hele aktie achterwege kunnen laten en gewoon niet moeten instappen.
   
   Sem betoogt trouwens ook dat hij van de winst van puts weer nieuwe stukken in het fonds koopt en een nieuwe put met lagere UP eronder hangt. Op die manier zou bij stijging een hefboom moeten ontstaan (immers meer stukken die profiteren bij hogere koersen) en moet het meer zijn dan een zero-sum game.
   
   Alternatief voor kopen van stukken is trouwens een (contraire) call kopen van de winst. Zoals hij dat noemt...
   
   Het is toch een methode die Sem al lang aanhangt? Heeft hij toch wel aardig het hoofd mee boven water gehouden of heeft ie op een andere manier zijn winsten gemaakt?
2. [verwijderd] 16 november 2008 16:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
3. skul 16 november 2008 16:57

   auteur info

   • skul

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 125

   quote:

   Illuminati schreef:

   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   

   Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
4. [verwijderd] 16 november 2008 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   

   klopt,
   
   kijk maar eens in de porto van Sem
   vaak valt het erg tegen die combinaties
   Sem zit er ook voor de kleine particulier om te leren.
   Geeft wel nuttige informatie over hoe het allemaal werkt.
   Sem os positivo en in een neergaande markt minder succesvol.
   Zal echter nooit hele harde klappen krijgen door deze methode.
5. [verwijderd] 16 november 2008 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   

   Illu, daar heb je gelijk in. De optie loopt vaak minder op dan de waarde van het aandeel minder wordt. En inderdaad van die winsten koop je niet heel veel stukken. Maar je kunt er wel iets van kopen. En is vooral bedoeld denk ik voor LT beleggers die geloven in het aandeel en stukken toch wel houden, ook al staan ze in de min. Die wachten dan tot het weer goed komt en intussen hebben ze een beetje gevangen op de put. En Sem zet daarnaast flink in op het dividendrendement al heeft ie daarin recent zijn vertrouwen verloren na het passeren van dividenden bij financials (zoals zijn 'kindje' ING).
6. [verwijderd] 16 november 2008 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ar33 schreef:

   [quote=Illuminati]
   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   [/quote]
   
   klopt,
   
   kijk maar eens in de porto van Sem
   vaak valt het erg tegen die combinaties
   Sem zit er ook voor de kleine particulier om te leren.
   Geeft wel nuttige informatie over hoe het allemaal werkt.
   Sem os positivo en in een neergaande markt minder succesvol.
   Zal echter nooit hele harde klappen krijgen door deze methode.
   

   Klopt hij is wel heel erg positivo. Is pas recent TA mee gaan nemen in zijn besluit om weer in te stappen. In de tussentijd heeft hij sinds januari al tal van koopacties gezien waarvan veel nu niet goed is uitgepakt. Zeker niet voor de KT.
7. [verwijderd] 16 november 2008 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hij schrijft er vaak langlopende calls bij. Dus, netto zit daar niet zoveel premie in denk ik. Werkt denk ik goed als je bang bent in een bubble te zitten, gaat het (nog) verder omhoog, prima (gedwongen verkoop op hoger nivo); zakt het in, ook prima (bijkopen met winst call+put).
   
   

   quote:

   Illuminati schreef:

   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   

8. [verwijderd] 16 november 2008 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   skul schreef:

   [quote=Illuminati]
   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   [/quote]
   
   Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
   

   Kan beiden. Puts kopen voor bescherming en OTM calls schrijven om geld mee te vangen. Als de boel daalt kan je calls terugkopen. Als de boel stijgt heb je wel een dubbel probleem in de opties: puts worden minder waard en calls meer en mogelijk moet je zelfs de stukken leveren. Je kunt de calls wel doorrollen natuurlijk.
9. [verwijderd] 16 november 2008 18:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dan kill je de upside en beperk je je downside dekking tot de premie van de geschreven call. Defeats the purpose dus. Bovendien doe ik allebei :-)
   
   

   quote:

   skul schreef:

   [quote=Illuminati]
   Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
   [/quote]
   
   Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
   

10. [verwijderd] 16 november 2008 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die Sem van berkel schreef vroeger op een teletekst pagina iedere dag een stukje.
    Dan hield die ook een pagina bij met zijn fondsen en vergeleek dat met de Aex performance.
    
    Na niet zo'n lange tijd, begon die te kloten
    Fondsen werden ineens ingebracht, aankoopprijzen verandert.
    De dubbel draai methode werd opgeheven omdat die zichzelf kapot had gedraaid.
    Dit was denk ik in 1998 of zo...
    
    Toendertijd gaf die de indruk een rijk man te zijn.
    Is die man nu nog steeds zo rijk?
    grt
    
12. [verwijderd] 16 november 2008 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat ie dus feitelijk doet is een ouwe truuk die commissie churn heet. Koop een object en doe daar alles wat los en vast aan zit om cash te genereren. Lekker veel transacties, dus fijn voor je broker. Upside afgedekt, downside afgedekt, allemaal met kosten en dat om een instapprijs te beschermen.
    
    Hij kan bijna beter een longe call kopen en dan de maandopties eronder schrijven. Kost minder, geen risico, hogere leverage uiteindelijk. Dividend speelt een rol, maar zoals aangegeven wordt dat steeds minder.
    
    Voor het rendement kan ie beter mijn synth AEX doen en iedere dag dagopties schrijven :-)
    
    

    quote:

    Ritjes schreef:

    [quote=skul]
    [quote=Illuminati]
    Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
    [/quote]
    
    Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
    [/quote]
    
    Kan beiden. Puts kopen voor bescherming en OTM calls schrijven om geld mee te vangen. Als de boel daalt kan je calls terugkopen. Als de boel stijgt heb je wel een dubbel probleem in de opties: puts worden minder waard en calls meer en mogelijk moet je zelfs de stukken leveren. Je kunt de calls wel doorrollen natuurlijk.
    

13. [verwijderd] 16 november 2008 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad, hij zit daar in de eerste plaats om Sem rijk te maken, in de tweede plaats om Alex rijk te maken en in de laatste plaats om [vul hier je naam in] rijk te maken.
    
    Desondanks wel interessant voor beginners om kennis te maken met optiestrategieën.
    
    Het viel mij ook al op, dat hij nooit wat doet met calender-spreads, terwijl dat volgens mij best lucratief kan zijn.
    
    illu: wat bedoel je precies met synth AEX? langere gekochte call+geschreven put?
14. [verwijderd] 16 november 2008 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    Die Sem van berkel schreef vroeger op een teletekst pagina iedere dag een stukje.
    Dan hield die ook een pagina bij met zijn fondsen en vergeleek dat met de Aex performance.
    
    Na niet zo'n lange tijd, begon die te kloten
    Fondsen werden ineens ingebracht, aankoopprijzen verandert.
    De dubbel draai methode werd opgeheven omdat die zichzelf kapot had gedraaid.
    Dit was denk ik in 1998 of zo...
    
    Toendertijd gaf die de indruk een rijk man te zijn.
    Is die man nu nog steeds zo rijk?
    grt
    
    

    He dubbel draaien. Is hij net afgelopen week weer mee begonnen in zijn stukkies bij Alex. Op verzoek van stal gehaald schreef hij. Zou niet weten van wie...
    
    Wat mij opviel is dat hij verlies pakt als hij 30 % in de min staat en dan draait. Dus als een call niet loopt switcht hij naar de put. Weet niet of daar het draaien op slaat. Het lijkt mij dat je daarmee inderdaad kapot draait - juist draaien van call naar put nadat je al 30% mis zit en dus 30% met de put had kunnen maken lijkt me een verkeerde strategie. Kan je beter eerder uitstappen en gelijk de draai maken op het moment dat je ziet dat de trend anders is dan je denkt.
15. [verwijderd] 16 november 2008 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    exactly, alleen misschien verstandig om tegenwoordig de geschreven put niet te doen als je er geen bezwaar tegen hebt veel liquiditeit in de call te investeren
    
    

    quote:

    Nítwit schreef:

    Inderdaad, hij zit daar in de eerste plaats om Sem rijk te maken, in de tweede plaats om Alex rijk te maken en in de laatste plaats om [vul hier je naam in] rijk te maken.
    
    Desondanks wel interessant voor beginners om kennis te maken met optiestrategieën.
    
    Het viel mij ook al op, dat hij nooit wat doet met calender-spreads, terwijl dat volgens mij best lucratief kan zijn.
    
    illu: wat bedoel je precies met synth AEX? langere gekochte call+geschreven put?
    

16. [verwijderd] 16 november 2008 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik lees net zijn stukje over dubbeldraaien. Hij zegt niets over van call naar put switchen op het moment dat er 30% verlies is. Hij heeft het over wachten tot de trend weer duidelijk is.
    
    Even over de duim weg: De maandoptie december doet atm 2k euri; 30% daarvan is 600, dus een verkeerde aex beweging van 12 punten zorgt voor stoploss.
17. [verwijderd] 16 november 2008 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessant;
    
    Is er een reden om voor zon synthetic te gaan ipv future?
    
    En waarom de put erbij? of schrijf je met een of andere ratio?
    
    Zelf ben ik sinds kort begonnen met een call 280 2010 en geschreven maandoptie (ook 280); heb (helaas) geen tijd om dagopties te schrijven :)
    
    

    quote:

    Illuminati schreef:

    exactly, alleen misschien verstandig om tegenwoordig de geschreven put niet te doen als je er geen bezwaar tegen hebt veel liquiditeit in de call te investeren
    
    [quote=Nítwit]
    Inderdaad, hij zit daar in de eerste plaats om Sem rijk te maken, in de tweede plaats om Alex rijk te maken en in de laatste plaats om [vul hier je naam in] rijk te maken.
    
    Desondanks wel interessant voor beginners om kennis te maken met optiestrategieën.
    
    Het viel mij ook al op, dat hij nooit wat doet met calender-spreads, terwijl dat volgens mij best lucratief kan zijn.
    
    illu: wat bedoel je precies met synth AEX? langere gekochte call+geschreven put?
    [/quote]
    

18. [verwijderd] 16 november 2008 20:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat het precies is, dat het systeem zal gaan redden weet ik niet, maar mooi is het niet...
    
    Tenminste, als ik naar statistiek van de Federal Reserve Bank of St.Louis kijk...
    
    -clip + F11 toets-
    
    gr.mineset

    Bijlage:
19. [verwijderd] 16 november 2008 20:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef:

    Tenminste, als ik naar statistiek van de Federal Reserve Bank of St.Louis kijk...
    

    hmm. misschien is recessie dan zo erg nog niet.
20. [verwijderd] 16 november 2008 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nítwit schreef:

    Ik lees net zijn stukje over dubbeldraaien. Hij zegt niets over van call naar put switchen op het moment dat er 30% verlies is. Hij heeft het over wachten tot de trend weer duidelijk is.
    
    Even over de duim weg: De maandoptie december doet atm 2k euri; 30% daarvan is 600, dus een verkeerde aex beweging van 12 punten zorgt voor stoploss.
    

    Missch niet goed gelezen. Dacht dat hij dat bedoelde. Stoploss ligt in ieder geval op -30%. Zal t nog eens rustig lezen; wellicht begrijp ik dan wat ie bedoelt. Maar dan switchen naar de andere kant zou volgens mij niet handig zijn.
21. [verwijderd] 16 november 2008 22:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    lekker zinnig dit draadje....welke invloed heeft de G20 nou eigenlijk?