Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

1. [verwijderd] 30 oktober 2014 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tsja, feiten, feiten....
   
   sinds dec'07
   GLD +62%
   mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd +64%
   
   sinds dec'08
   GLD +46%
   mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd +81%
   
   Je moet voor de grap maar eens wat langer terugkijken dan 2007. Dertig jaar geleden was de goudprijs in gulden(euro's) hoger als eind 2007. Zo'n geweldige lange termijn "belegging" is goud niet.
2. [verwijderd] 30 oktober 2014 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 12:44:

   goud vergelijken met een valuta is ook een beetje krom. goud is nergens geaccepteerd als wettig betaalmiddel en je krijg ook geen rente op goudtegoeden (sterker nog, daar moet je voor betalen om het te laten bewaren).
   

   Als je goud uitleent krijg je echt wel rente...goud is overal ter wereld geaccepteerd en kan je overal inwisselen tegen de lokale valuta.
   
   Er zijn veel meer andere valuta's die je nog moeilijker kan inwisselen dan goud.
   
   Verder zijn de kosten afhankelijk van wat je ermee doet. CB moeten ook voor geld betalen als ze het bij de ECB stallen en cash geld in de kluis idem.
   Aandelen bewaar je nog steeds bewaarloon voor (soms verdisconteerd in andere zaken, zoals abonnement etc.)
3. [verwijderd] 30 oktober 2014 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 13:36:

   Je moet voor de grap maar eens wat langer terugkijken dan 2007. Dertig jaar geleden was de goudprijs in gulden(euro's) hoger als eind 2007. Zo'n geweldige lange termijn "belegging" is goud niet.
   

   goud is als een reddingssloep op een schip...zolang het drijft hangt het daar voor spek en bonen...het heeft een waarde (kost onderhoud en afschrijving), maar niemand die mee bezig is.
   Als het schip ten onder gaat hebben sommige mensen ineens alles wat ze hebben ervoor over om aan boord van die sloep te mogen.
   
   Je moet goud ook niet als lange termijn belegging hebben, maar als je ernstige twijfels hebt bij een financieel systeem, dan is het geen gekke gedachte.
   Goud heeft vooral waarde omdat m.n. centrale banken het in kluis hebben als alternatieve waarde....dezelfde partijen die dat alternatief liefst doodzwijgen en profiteren van het fiat van het systeem waarin zij heer en meester zijn. En zo zal bij een collapse datzelfde goud hen grip geven op een volgend systeem! (dat is geen verzinsel van Jan met de Pet, maar de heren die aan het roer staan van ons systeem!)
   
   beurs.com/2014/10/29/alan-greenspan-k...
   
4. [verwijderd] 30 oktober 2014 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   invoorentegenspoed schreef op 30 oktober 2014 15:27:

   [...]
   Als je goud uitleent krijg je echt wel rente...goud is overal ter wereld geaccepteerd en kan je overal inwisselen tegen de lokale valuta.
   

   Als particulier kun je niet eenvoudig je goud uitlenen net zoals je je geld op een spaarrekening kunt zetten (=geld uitlenen).
   
   Dat met die acceptatie en inwisselbaarheid zal je nog vies tegenvallen trouwens.
5. [verwijderd] 30 oktober 2014 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   invoorentegenspoed schreef op 30 oktober 2014 15:34:

   [...]
   
   goud is als een reddingssloep op een schip...zolang het drijft hangt het daar voor spek en bonen...het heeft een waarde (kost onderhoud en afschrijving), maar niemand die mee bezig is.
   Als het schip ten onder gaat hebben sommige mensen ineens alles wat ze hebben ervoor over om aan boord van die sloep te mogen.
   
   Je moet goud ook niet als lange termijn belegging hebben, maar als je ernstige twijfels hebt bij een financieel systeem, dan is het geen gekke gedachte.
   
   

   Beide uitspraken zijn een beetje in tegenspraak met elkaar. Reddingssloepen zijn over het algemeen nogal duur als je ze moet kopen als het schip dreigt te zinken.
   
   Of je hebt altijd een reddingssloep of je neemt het risico op verdrinken. Het risico op echt verdrinken is overigens niet zo groot. Gaat al honderden jaren goed. Maar dat terzijde.
   
   Ennuh... hoeveel investeer je in het schip en hoeveel in de reddingssloep?
   
   Zie hier voornamelijk goudgekkies voorbijkomen die geen schip hebben maar wel een hele grote reddingssloep.
6. [verwijderd] 30 oktober 2014 16:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   haha, "Zie hier voornamelijk goudgekkies voorbijkomen die geen schip hebben maar wel een hele grote reddingssloep."
   
   is een goeie...ik denk dat dat alles van risicoperceptie afhangt. Je hebt handelaren die zich scheel kopen aan paraplu's als de zon schijnt, om ze met forse winst te verkopen als het regent.
   Ik denk dat het goed is om een beetje goud/zilver te hebben...voor als de bakker geen euro's meer accepteert, maar de grens tussen gezonde verhouding en overdrijven is individueel bepaald.
   
   Een reddingssloep is verplichte uitrusting op een passagiersschip...nu vind ik goud geen verplichting waard, maar is ook geen gekke gedachte.
   Er zijn meerdere alternatieven ipv goud bij het wantrouwen van een fiatstelsel zoals grond, vastgoed en ook bepaalde aandelen kunnen een prima optie zijn.
   Toch vallen er hier en daar flinke klappen...Imtech, Fugro,...geen verkeerde bedrijven...althans, ooit! De AEX blijft misschien nog wel drijven, maar de nodige compartimenten van deze Titanic lopen inmiddels wel vol water!
7. [verwijderd] 30 oktober 2014 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De prijs van goud begint nu wel akelig dicht in de buurt te komen van het al 3X geteste nivo van 1180 USD/ounce. Dat kan een mooi koopmoment zijn, maar als we hier doorheen zakken dan gaan alleen shorts de komende tijd wat opleveren.
8. Ed Verbeek 30 oktober 2014 17:38

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 13:36:

   tsja, feiten, feiten....
   
   sinds dec'07
   GLD +62%
   mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd +64%
   
   sinds dec'08
   GLD +46%
   mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd +81%
   
   Je moet voor de grap maar eens wat langer terugkijken dan 2007. Dertig jaar geleden was de goudprijs in gulden(euro's) hoger als eind 2007. Zo'n geweldige lange termijn "belegging" is goud niet.
   

   Verstandig dat je de door mij genoemde feiten niet ontkent ;-)
   
   Ben wel benieuwd naar de index/tracker/fonds dat de rendementen levert die je noemt van de mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd, want dan kan ook ik die volgen.
   
   En ja, de datums vanaf waar jij rekent, komen goed in het straatje van een goudscepticus van pas, dus laat ik ook eens wat andere jaren noemen:
   - dus gerekend met de "lage" goudkoers van dit moment -
   
   Goud in euro's
   sinds dec'06: +96%
   sinds dec'05: +116%
   sinds dec'04: +196%
   sinds dec'03: +187%
   sinds dec'02: +186%
   sinds dec'01: +204%
   sinds dec'00: +227%
   sinds dec'99: +230%
   
   Als jij nu even de index/tracker/fonds noemt voor de rendementen van de mix aandelen/obligaties wereldwijd, dan zoek ik die er even bij om de rendementen te vergelijken.
   
   Je schrijft: "Je moet voor de grap maar eens wat langer terugkijken dan 2007"
   OK, laat ik eens twee keer zo ver terugkijken, dus vanaf 1999: zie lijstje hierboven :-)
   
   En inderdaad, goud is alleen een goede belegging in tijden van een secular bearmarket (of, nog erger, een valutacrises).
   Zoals die waar we sinds 2000/2001 inzitten.
   Al zijn er nog steeds aandelen- en dollarjunkies die denken dat die al over is.
   
   Tja, de feiten lijken inderdaad nog steeds niet door te dringen tot de goudsceptici :-)
9. [verwijderd] 30 oktober 2014 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   invoorentegenspoed schreef op 30 oktober 2014 16:32:

   Ik denk dat het goed is om een beetje goud/zilver te hebben...voor als de bakker geen euro's meer accepteert, maar de grens tussen gezonde verhouding en overdrijven is individueel bepaald.
   

   Daar heb ik dan weer contant geld voor in diverse valuta. De RABO dame keek me in 2007 wel een beetje vreemd aan wat ik met cash moest? Geen vertrouwen in onze banken?
   
   Instorten van alle fiat systemen tegelijk? Ach, het is vast mogelijk dat alle schepen tegelijk vergaan, maar om daar nu op in te spelen?
   
   Ik zie het als een groter risico dat het bankenstelsel onder zware stress komt te staan in Europa, waarbij de overheid niet meer in staat is alle spaarder te compenseren.
   
   Gezien de lage spaarrente vind ik het dan niet echt meer de moeite om spaargeld aan te houden. Of in aandelen en staatsobligaties, of gewoon in briefjes.
10. [verwijderd] 30 oktober 2014 18:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 oktober 2014 17:38:

    [...]
    
    Je schrijft: "Je moet voor de grap maar eens wat langer terugkijken dan 2007"
    OK, laat ik eens twee keer zo ver terugkijken, dus vanaf 1999: zie lijstje hierboven :-)
    

    Ah, van dieptepunt tot (voorbij) het hoogtepunt rekenen.
    
    Met langer terug bedoelde ik 30-50-100-200 jaar ;) Niet de meest recente bull markt in goud. Altijd over een hele cyclus bekijken.
12. [verwijderd] 30 oktober 2014 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in 2009 dook de POG ook mee de diepte in
13. Ed Verbeek 30 oktober 2014 18:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 18:14:

    [...]
    
    Ah, van dieptepunt tot (voorbij) het hoogtepunt rekenen.
    
    Met langer terug bedoelde ik 30-50-100-200 jaar ;) Niet de meest recente bull markt in goud. Altijd over een hele cyclus bekijken.
    

    "van dieptepunt ..rekenen"
    
    Tja, als jij de cijfers van 2007 en 2008 geeft,
    en schrijft dat ik eens wat langer terug moet kijken,
    dan kijk ik eens wat langer terug naar de jaren daarvoor :-)
    Of wacht ik had bij die cijfers 2007 en 2008 van jouw natuurlijk moeten schrijven:
    
    "Ah, van hoogtepunt tot het (huidig) dieptepunt rekenen. Je moet voor de grap maar eens wat langer terugkijken dan 2007"
    :))
    
    Je schrijft: "Ah, ...tot (voorbij) het hoogtepunt rekenen."
    Inderdaad, ik reken tot voorbij het hoogtepunt van goud, sterker nog, ik reken tot huidige dieptepunt van goud!!
    En toch toch nog zulke fantastische rendementen!
    
    Je schrijft: "Met langer terug bedoelde ik 30-50-100-200 jaar ;)"
    Haha, goed dat je daar een smiley achter zet.
    Want ik schreef in mijn posting juist dat goud alleen interessante is in tijden van een secular bear market (of valutacrisis) zoals die waar we nu inzitten. Overheen gelezen? ;-)
    
    Tot slot nog even het hele lijstje inclusief de jaren die jij noemde in je eerder posting:
    
    Goud in euro's
    sinds dec'08: +50%
    sinds dec'07: +66%
    sinds dec'06: +96%
    sinds dec'05: +116%
    sinds dec'04: +196%
    sinds dec'03: +187%
    sinds dec'02: +186%
    sinds dec'01: +204%
    sinds dec'00: +227%
    sinds dec'99: +230%
14. Ed Verbeek 30 oktober 2014 18:48

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    BEN belegt, kun je me nog de index/tracker/fonds geven, waarvan je schreef dat die deze rendementen te zien geven:
    
    "
    sinds dec'07
    mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd +64%
    
    sinds dec'08
    mix 50/50 aandelen en obligaties wereldwijd +81%
    "
    
    ?
15. [verwijderd] 30 oktober 2014 19:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    voor aandelen vanguard global stock index fonds (=msci world index)
    
    voor obligaties ibgm (7-10 jrs europa) / ief (7-10 jrs vs)
16. [verwijderd] 30 oktober 2014 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 oktober 2014 18:29:

    [...]
    Want ik schreef in mijn posting juist dat goud alleen interessante is in tijden van een secular bear market (of valutacrisis) zoals die waar we nu inzitten. Overheen gelezen? ;-)
    

    ah, je hebt een glazen bol om het begin en eind van een bear markt te voorzien.
    
    hoezo zitten we trouwens in een seculaire bear markt met de S&P op ATH ???
    
    die bearmarkt kwam ten einde in maart'09 volgens mijn glazen bol.
17. Ed Verbeek 30 oktober 2014 19:30

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 19:12:

    voor aandelen vanguard global stock index fonds (=msci world index)
    
    voor obligaties ibgm (7-10 jrs europa) / ief (7-10 jrs vs)
    

    Tnx!
18. voda 30 oktober 2014 20:07

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92489

      Gegeven: 22727

    •    Aantal posts: 382.669

    Goudprijs zakt onder 1200 dollar
    
    DONDERDAG 30 OKTOBER 2014, 20:01 uur | 1 keer gelezen
    
    NEW YORK (AFN/BLOOMBERG) - De prijs van goud zakte donderdag tot 1195,50 dollar per troy ounce (31,1 gram), waarmee het edelmetaal de winst voor dit jaar kwijt is. De daling volgde op de bekendmaking van een sterker dan verwachte economische groei in de VS in het derde kwartaal.
    Ook het besluit van de Amerikaanse centrale bank, de Federal Reserve, om het steunprogramma voor de economie stop te zetten had een drukkend effect op de goudprijs. Beleggers stappen doorgaans in goud om een de effecten van inflatie in te dammen. Hoe beter het met de economie gaat, hoe lager de vraag naar goud is.
    
    De prijs van zilver stond ook onder druk en daalde kortstondig tot 16,33 dollar per troy ounce, de laagste prijs sinds 2 maart 2010.
    
    
19. Ed Verbeek 30 oktober 2014 21:33

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 19:14:

    [...]
    
    ah, je hebt een glazen bol om het begin en eind van een bear markt te voorzien.
    
    hoezo zitten we trouwens in een seculaire bear markt met de S&P op ATH ???
    
    die bearmarkt kwam ten einde in maart'09 volgens mijn glazen bol.
    

    Geen glazen bol, maar met gezond verstand
    en de hulp van een boek als "Irrational Exuberance" dat ik in 2000 las
    en de berichten van simi toendertijd al op deze site,
    kom je een heel eind :-)
    
    En voor wie (afgezien van de Corné van Zeijls van deze wereld) was het na het uiteenklappen van de dot.com bubble nìèt duidelijk dat het tijdperk van de zoete aandelendromen voorbij was?
    
    Voor een secular bear market moet je natuurlijk niet alleen naar de S&P500 kijken zoals jij doet,
    en al helemaal niet in de USD die sinds zijn high in 2000 (niet toevallig) flink gedaald is t.o.v. de euro (nl. -35%, en de USD-index is binnen die periode tot nu gedaald met 27%).
    
    In euro's staat de S&P500 sinds zijn high in 2000 nu ruim 10% lager.
    Ja, gerekend in WC-papier is het niet zo moeilijk nieuwe ATH's neer te zetten ;-)
    Aandelen wereldwijd in euro's, incl. dividend, hebben het wel beter gedaan: bijv. het Vanguard Global Equity Fund staat sinds de high van 2001 nu 82% hoger, dat is nog steeds een mager rendement van 4,7% per jaar, excl. inflatie.
    Zet daartegenover goud dat sinds de low van datzelfde jaar in euro's nu 243% hoger staat, als veilige haven in dat soort tijden.
    
    Waarom deze secular bear market nog lang niet voorbij is, kun je lezen bij de internationaal bekende die-hard beren
    (Shiller - inderdaad wèèr, Jim Rogers, Peter Schiffer e.a.)
    maar ik kan me voorstellen dat jouw weging van hun argumenten anders is dan de mijne.
    Neemt niet weg dat de volgende uitbarsting van financiële etter nog wel een paar jaar op zich kan laten wachten. Als er vanaf nu tot 2020 geen nieuwe ernstige beurscrash zal zijn gekomen van > 35% t.o.v. de huidige standen, inflatiegecorrigeerd, dan zal ik mijn volslagen ongelijk erkennen.
    En ja, een secular bear markt kan zomaar 20 jaar duren, zo wijst het het verleden uit.
20. morgen1 30 oktober 2014 22:09

    auteur info

    • morgen1

      Lid sinds: 02 jul 2004

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.783

    DE WENTELTRAP NAAR HET HELLEVUUR
    
    www.edelmetaal-info.nl/2014/10/de-wen...
21. Ed Verbeek 30 oktober 2014 22:30

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    haas schreef op 30 oktober 2014 18:16:

    in 2009 dook de POG ook mee de diepte in
    

    ???
    Net voordat de credietcrisis begon, eind augustus 2007, stond goud in euro's op 500.
    Op het dieptepunt van de aandelenkoersen, 3 maart 2009, stond goud in euro's op 728.
    
    Terwijl bijv. het Vanguard Global Equity Fund in die tijd in euro's daalde met 57%
    steeg goud in euro's dus met 47%.
    
    Goud dus als veilige vluchthaven bij dalende aandelenkoersen.
    Het is al zo sinds het begin van de secular bearmarket in 2000
    en nòg zijn er aandelen- en dollarjunkies die het niet in de gaten hebben.
    
    De goudsceptici lijken niet alleen de feiten niet te kennen,
    ze draaien ze ook nog eens 180 graden om!