Forum: ageas » Voortgang Rechtzaak VEB

[verwijderd] 29 oktober 2008 22:53

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

'Staat voor rechter inzake Fortis'

www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...

VEB
De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) overweegt daarom de Nederlandse staat voor de rechter te slepen. De VEB wil dat het gerechtshof in Amsterdam zich in zijn onderzoek naar mogelijk wanbeleid bij Fortis ook buigt over het optreden van de Nederlandse overheid. De zaak dient vrijdag.

Gered
Eind September kocht de staat een belang van 49% in Fortis. De VEB verwijt minister Bos dat hij na deze miljardeninjectie de beleggers heeft misleid: hij zei namelijk dat Fortis gered was, en veel beleggers kochten vervolgens met een gerust hart aandelen.

Waardeloos
Maar een week later bleek de ingreep bij Fortis niet genoeg. Fortis Nederland en ABN Amro kwamen in handen van de staat. Van het moederbedrijf Fortis bleef niet veel over. Toen op 14 oktober weer in het aandeel Fortis gehandeld mocht worden, stond de koers 60% lager. De aandelen Fortis waren in een klap vrijwel waardeloos geworden

[verwijderd] 29 oktober 2008 23:41

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
MNT_Belegger schreef:
iemand gezien waar dat over ging op RTL4 ?

www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...

kabouter Bos zegt dat hij 17 miljard heeft betaald aan de holding. Beleggers moeten bij de Fortis top en de belgische overheid. Hij probeert zich op deze manier in te dekken. Gelul natuurlijk hij heeft drie kwart van de onderneming overgenomen zonder overleg met de aandeelhouders en hij heeft de beleggers misleid punt.

[verwijderd] 30 oktober 2008 00:01

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
mounir99 schreef:
[quote=MNT_Belegger]
iemand gezien waar dat over ging op RTL4 ?
[/quote]

www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...

kabouter Bos zegt dat hij 17 miljard heeft betaald aan de holding. Beleggers moeten bij de Fortis top en de belgische overheid. Hij probeert zich op deze manier in te dekken. Gelul natuurlijk hij heeft drie kwart van de onderneming overgenomen zonder overleg met de aandeelhouders en hij heeft de beleggers misleid punt.

En daarbij, wat ie betaald heeft boeit mij niet, het gaat erom wat hij in die bewuste week gezegt heeft. Daar gaat het om. En daar probeert ie nu omheen te draaien.

svenhedin 30 oktober 2008 12:35

svenhedin

Lid sinds: 20 aug 2003

Laatste bezoek: 16 jul 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 81

Gegeven: 331
Aantal posts: 2.948

M.i. hoort deze bijdrage in dit draadje thuis.

MarNL - 30 okt 08, 10:31 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0

Extra commentaar Marvin: Lees vooral de brief zoals deze is opgesteld door de VEB, zie link onderaan het bericht.

bron: VEB 30-10-2008:

VEB stelt vraagtekens bij rechtmatigheid handelen Staat in Fortis zaak

Bos moet zich verantwoorden

Geachte deelnemer aan de VEB-actie Fortis,

Aanstaande vrijdag buigt de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam zich over het verzoek van de VEB om een onderzoek te gelasten naar het beleid en de gang van zaken bij Fortis. De VEB heeft tevens om een aantal onmiddellijke voorzieningen verzocht waarmee de belangen van de minderheidsaandeelhouders worden gediend, zoals de benoeming van een 'supercommissaris'.

De weergave van feiten zoals Fortis die in de aanloop naar de zitting van vrijdag heeft afgegeven werpt een opmerkelijk licht op de gang van zaken rond de overname van de Nederlandse bank- en verzekeringsactiviteiten van Fortis door de Nederlandse staat. Los van de grote steken die Fortis heeft laten vallen, roept het ook de vraag op of de staat bij die overname wel rechtmatig heeft gehandeld.

Een overzicht:

1. Volgens Fortis maakte de Nederlandse staat in het weekend van 28 september enkel mondelinge afspraken over de verwerving van een belang van 49,9% in Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. voor 4 miljard euro. De enige schriftelijke vastlegging zou uit persberichten van Fortis en de staat van 29 september bestaan. Dit in tegenstelling tot de afspraken die de Belgische en Luxemburgse staten met Fortis maakten voor bedragen van respectievelijk 4,7 en 2,5 miljard euro.
2. Anders dan de Belgische en Luxemburgse staat voldeed de Nederlandse staat haar verplichting tot betaling van 4 miljard euro aan Fortis in het genoemde weekende niet.
3. Toen Fortis op 30 september bij het Ministerie van Financiën aanklopte om de overeengekomen transactie schriftelijk vast te leggen en te effectueren, kreeg zij naar haar zeggen een 'term sheet' overhandigd waar niet over te onderhandelen viel. Vooruitgang werd vanaf dat moment niet meer geboekt.
4. Op 1 en 2 oktober ontdekte het Ministerie van Financiën dat de Belgische staat bij zijn transactie pandrechten had bedongen op de aandelen van de verzekeringstak van Fortis. Dit tot groot ongenoegen van het Ministerie. Voorts bleek er bij het Ministerie onvrede te bestaan over de omvang van het belang dat de Nederlandse staat voor 4 miljard euro in Fortis zou verwerven in vergelijking met de transactie van de Belgische staat. Dat waren volgens Fortis de redenen waarom de Nederlandse staat haar op 2 oktober liet weten dat de toegezegde investering van 4 miljard euro niet zou worden gedaan. Die ontwikkeling was voor Fortis aanleiding om veel verdergaande verkopen te overwegen.
5. Als Fortis op 2 oktober verneemt dat De Nederlandsche Bank de Nederlandse activiteiten van Fortis per 3 oktober onder curatele wil stellen, vreest zij voor de continuïteit van haar Belgische activiteiten. Op dat moment geeft Fortis zich over aan de beide overheden en verliest de controle over de groep.
6. Van de Belgische staat verneemt Fortis vervolgens dat Nederland 9 miljard euro over heeft voor de Nederlandse bank- en verzekeringsactiviteiten (inclusief het ABN deel). Dat bod ligt ver onder de schatting van Morgan Stanley. Na handjeklap ('pittige gesprekken', zo Balkenende) tussen Nederlanders en Belgen wordt de prijs bepaald op 16,8 miljard euro. Voor Fortis is het dan nog slechts 'tekenen bij het kruisje'.
7. Op geen enkele wijze is duidelijk welke waardering aan de totstandkoming van de door de Nederlandse overheid betaalde prijs ten grondslag heeft gelegen.

Het beeld dat rijst, is dat van minister Bos die Fortis met het pistool op de borst dwingt de Nederlandse activiteiten te verkopen. Als waar is wat Fortis beweert vraagt de VEB zich af waar en op welke wijze de Nederlandse staat zich rekenschap heeft gegeven van de belangen van de minderheidsaandeelhouders van Fortis. Onder het mom van het algemeen belang heeft zij zich als een koopman gedragen. Ook een staat heeft zich - als koper van een aanzienlijk deel van een onderneming - te houden aan vermogensrechtelijke regels. Mocht dat wel het geval zijn, dan is de staat voor die onrechtmatigheden jegens aandeelhouders aansprakelijk.

Teneinde de noodzakelijke duidelijkheid te verkrijgen over de gang van zaken bij de Nederlandse staat heeft de VEB vandaag het Ministerie van Financiën gevraagd om inzage in alle documentatie die tot de onderhavige transactie hebben geleid. Hierbij beroept de VEB zich op de Wet Openbaarheid Bestuur. Ook zal de Ondernemingskamer worden gevraagd het onderzoek inzake wanbeleid uitdrukkelijk ook uit te laten strekken tot het optreden van de Nederlandse overheid.

Vereniging van Effectenbezitters

www.veb.net/wob.pdf

[verwijderd] 30 oktober 2008 12:44

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Geheel mee eens heb 1.000 aandelen gekocht alleen omdat Wouter aan het brullen was dat Fortis een gezond bedrijf, nu veilig was. Als dit zo was dan waren de aandelen Fortis koopwaardig. Alleen en echt alleen daarom heb ik gekocht, heb dit likkertje van Balkie op zijn woord gelooft. Ik ben gewoon bedonderd met of zonder voorkennis van zaken. Het verlies moet minimaal bij de belasting worden teruggehaal, als dit ventje mij mag bedonderen mag ik de belasting in maling nemen. Ben met pensioen me leven lang alles keurig opgegeven en nu word ik door een minister van fin. genaaid.

[verwijderd] 30 oktober 2008 12:54

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Deze man garandeerd ook 100.000 van uw spaargeld. Toch is men massal aan het overboeken bij ING, (zou ik ook doen als ik er meer dan 40.000 had staan) komt vanst door het sterke geloof in deze man.

[verwijderd] 30 oktober 2008 12:56

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Uit wat de VEB bekend maakt, maak ik op dat de nederlandse staat eigenlijk terug kwam op zijn kapitaalinjectie van 4 miljard. Daardoor kwam Fortis in de problemen en daardoor moesten ze vervolgens gered worden.
Dat is een heel ander verhaal dan Bos vertelt. Die zei (ik quote uit mijn hoofd) dat in de loop van de week bleek dat veel rekeninghouders wegliepen.
Dat geloofde ik direct al niet, immers de belgische en nederlandse overheid stelde zich indirect garant voor alle rekeninghouders, en dat was voor aandeelhouders reden om hun rekening op te zeggen???
Als dit waar is, dan is de nederlandse staat lijkt me mede schuldig aan het in de problemen brengen van Fortis.

[verwijderd] 30 oktober 2008 13:04

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Niet alleen Fortis, maar ook duizende mensen die hier hun spaargeld in hadden zitten.

[verwijderd] 30 oktober 2008 13:42

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Heh.. Ik heb gisteren de film 'Hang 'm High' zitten kijken, en moest meteen weer aan Wouter Bos denken..

Bijlage:

[verwijderd] 30 oktober 2008 14:41

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
real life schreef:
[quote=mounir99]
[quote=MNT_Belegger]
iemand gezien waar dat over ging op RTL4 ?
[/quote]

www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...

kabouter Bos zegt dat hij 17 miljard heeft betaald aan de holding. Beleggers moeten bij de Fortis top en de belgische overheid. Hij probeert zich op deze manier in te dekken. Gelul natuurlijk hij heeft drie kwart van de onderneming overgenomen zonder overleg met de aandeelhouders en hij heeft de beleggers misleid punt.

[/quote]
En daarbij, wat ie betaald heeft boeit mij niet, het gaat erom wat hij in die bewuste week gezegt heeft. Daar gaat het om. En daar probeert ie nu omheen te draaien.

Precies. Het gaat er om wat hij gezegd heeft. Of beter - gelogen heeft! Willens en wetens heeft hij valse informatie verstrekt. Hij wist al dat het nog steeds niet goed zat bij Fortis, maar ging vervolgens wel het aandeel aanprijzen alszijnde goed en veilig aandeel. Dat is valse informatie verstrekken, fraude. Aansprakelijks stellen die man voor deze feiten. En dat staat gewoon los van wanprestaties geleverd door Fortis top etc etc.

Groet,
Wilco

[verwijderd] 30 oktober 2008 14:43

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Mountain schreef:
Geheel mee eens heb 1.000 aandelen gekocht alleen omdat Wouter aan het brullen was dat Fortis een gezond bedrijf, nu veilig was. Als dit zo was dan waren de aandelen Fortis koopwaardig. Alleen en echt alleen daarom heb ik gekocht, heb dit likkertje van Balkie op zijn woord gelooft. Ik ben gewoon bedonderd met of zonder voorkennis van zaken. Het verlies moet minimaal bij de belasting worden teruggehaal, als dit ventje mij mag bedonderen mag ik de belasting in maling nemen. Ben met pensioen me leven lang alles keurig opgegeven en nu word ik door een minister van fin. genaaid.

Helemaal mee eens Mountain! Ik heb idem aandelen gekocht vanwege de achteracht valse en onjuiste informatie van de heer Bos.
Ik overweeg om hiervoor een advocaat in de arm te nemen, dit belangrijke punt is wat mij betreft onderbelicht bij alle fortisclaimers op dit moment. Terwijl dit voor mij het belangrijkste is.

Groet,
Diederik

[verwijderd] 30 oktober 2008 15:52

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
diederikdie schreef:
[quote=Mountain]
Geheel mee eens heb 1.000 aandelen gekocht alleen omdat Wouter aan het brullen was dat Fortis een gezond bedrijf, nu veilig was. Als dit zo was dan waren de aandelen Fortis koopwaardig. Alleen en echt alleen daarom heb ik gekocht, heb dit likkertje van Balkie op zijn woord gelooft. Ik ben gewoon bedonderd met of zonder voorkennis van zaken. Het verlies moet minimaal bij de belasting worden teruggehaal, als dit ventje mij mag bedonderen mag ik de belasting in maling nemen. Ben met pensioen me leven lang alles keurig opgegeven en nu word ik door een minister van fin. genaaid.
[/quote]

Helemaal mee eens Mountain! Ik heb idem aandelen gekocht vanwege de achteracht valse en onjuiste informatie van de heer Bos.
Ik overweeg om hiervoor een advocaat in de arm te nemen, dit belangrijke punt is wat mij betreft onderbelicht bij alle fortisclaimers op dit moment. Terwijl dit voor mij het belangrijkste is.

Groet,
Diederik

[verwijderd] 30 oktober 2008 15:55

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Mountain schreef:
[quote=diederikdie]
[quote=Mountain]
Geheel mee eens heb 1.000 aandelen gekocht alleen omdat Wouter aan het brullen was dat Fortis een gezond bedrijf, nu veilig was. Als dit zo was dan waren de aandelen Fortis koopwaardig. Alleen en echt alleen daarom heb ik gekocht, heb dit likkertje van Balkie op zijn woord gelooft. Ik ben gewoon bedonderd met of zonder voorkennis van zaken. Het verlies moet minimaal bij de belasting worden teruggehaal, als dit ventje mij mag bedonderen mag ik de belasting in maling nemen. Ben met pensioen me leven lang alles keurig opgegeven en nu word ik door een minister van fin. genaaid.
[/quote]

Helemaal mee eens Mountain! Ik heb idem aandelen gekocht vanwege de achteracht valse en onjuiste informatie van de heer Bos.
Ik overweeg om hiervoor een advocaat in de arm te nemen, dit belangrijke punt is wat mij betreft onderbelicht bij alle fortisclaimers op dit moment. Terwijl dit voor mij het belangrijkste is.

Groet,
Diederik
[/quote]

[verwijderd] 30 oktober 2008 16:00

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Nog geen advocaat nemen jammer van het geld, gewoon wachten op de resultaten van de rest. Met deze gegevens kun direct naar een rechter stappen, zal je een hoop geld besparen. De rechter zal nooit een uitspraak doen voor een speciale aandeelhouder maar voor ons allemaal.

[verwijderd] 30 oktober 2008 16:06

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Mountain schreef:
Nog geen advocaat nemen jammer van het geld, gewoon wachten op de resultaten van de rest. Met deze gegevens kun direct naar een rechter stappen, zal je een hoop geld besparen. De rechter zal nooit een uitspraak doen voor een speciale aandeelhouder maar voor ons allemaal.

Dat is niet waar, de rechter zal voor deze specifieke aanklacht in wording zeker een uitspraak (moeten) doen. De klacht is specifiek omdat deze alleen focust op de berucht week.

Groet,
Diederik

[verwijderd] 30 oktober 2008 16:44

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

heeft met datum te maken je begrijpt het niet geeft niet, maar blijf hier weg, ga naar een ander draadje

svenhedin 30 oktober 2008 19:32

svenhedin

Lid sinds: 20 aug 2003

Laatste bezoek: 16 jul 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 81

Gegeven: 331
Aantal posts: 2.948

Van de VEB-site. Misschien niet door iedereen nog gelezen. Een terugblik ter informatie.

FORTIS IN 17 JAAR OPGEBOUWD, IN ANDERHALF JAAR NAAR DE HAAIEN
Fortis is in 1990 ontstaan. Eerst fuseerden de Nederlandse verzekeraar AMEV met de bank VSB. Later dat jaar sloot de Belgische AG Groep zich bij daarbij aan. Fortis AMEV is op dat moment vooral een sterke verzekeraar in de Benelux. Vanaf 1992 worden stelselmatig de bankactiviteiten uitgebreid.
In dat jaar wordt een samenwerking met de Spaanse bank ‘La Caixa’ opgezet waarmee verzekeringsproducten van Fortis in Spanje kunnen worden verkocht. In 1993 koopt Fortis een belang in de Belgische overheidsbank ASLK en in 1995 de NMKN (Nationale Maatschappij voor Krediet aan de Nijverheid). Deze twee worden samengevoegd. In 1997 wordt MeesPierson gekocht en in 1998 de Generale Bank. In 2000 wordt de Nederlandse verzekeraar ASR aan de kralenketting geregen en is Fortis de grootste verzekeraar van de Benelux.

Vanaf 2001 kijkt Fortis meer nadrukkelijk buiten de Benelux. Er worden samenwerkingsverbanden opgetuigd in China, overnames gedaan in Portugal, Turkije, Polen, Ierland en Duitsland. In 2007 wint Fortis samen met Royal Bank of Scotland en Santander de overnamestrijd om ABN Amro. Het trio betaalt 71,1 miljard euro, waarvan Fortis er 24 miljard op tafel moet leggen.

Ondergang
Op 29 mei 2007 doen Fortis, RBS en Santander hun bod. Daarna staat alles in het teken van het bij elkaar brengen van 24 miljard euro. Achteraf is het makkelijk vast te stellen dat dit beter binnen een week had kunnen gebeuren. Het aandeel sluit die dag op 29 mei op 31,21 euro. De hoogste koers werd enkele weken eerder bereikt op 35,57 euro. Er staan dan ruim 1,3 miljard aandelen uit en bij die koers is Fortis 46,4 miljard euro waard. Dat was op 11 april, twee dagen voordat Fortis haar belangstelling voor ABN Amro kenbaar maakte, op 13 april 2007. Een vrijdag, inderdaad.

12 juli 2007 (slotkoers 31,05 euro)
Fortis besluit de aangekondigde claimemissie voor de financiering van ABN Amro te verlagen van de oorspronkelijk geplande 15 miljard naar 13 miljard euro. Fortis haalde namelijk 2 miljard euro binnen door voor dat bedrag Conditional Capital Exchangeable Notes (CCEN's) te plaatsen. Daarnaast werd de deelneming in de Spaanse joint venture verkocht aan partner 'la Caixa', opbrengst 980 miljoen euro.

6 augustus 2007 (slotkoers 28,05 euro)
Op de BAVA wordt het overnameplan en de kapitaalsverhoging van 13 miljard euro door de aandeelhouders goedgekeurd.

21 september 2007 (slotkoers 26,62 euro)
Claimemissie. Per 3 aandelen Fortis kan een aandeelhouder twee nieuwe aandelen kopen voor 15 euro, 40 procent onder de beurskoers dus iedereen doet mee. Na afronding staan er ruim 2,2 miljard aandelen uit en heeft Fortis een beurswaarde van 44,6 miljard euro, bij een koers van 20,26 euro. De beurswaarde is dus kleiner dan voor de strijd om ABN Amro, ondanks de toename van het aantal aandelen.

10 oktober 2007 (slotkoers 23,26 euro)
Barclays trekt zijn bod in en het consortium wint de strijd om ABN Amro.

29 november 2007 (slotkoers 18,51 euro)
De Chinese verzekeraar Ping An koopt 4,18 procent van de aandelen Fortis en wordt de grootste aandeelhouder. Ping An breidt het belang later uit tot 4,99 procent.

25 januari 2008 (slotkoers 13,21 euro)
Het aandeel Fortis verliest meer dan 10 procent op geruchten over verliezen als gevolg van de subprimecrisis in de Verenigde Staten. Ook gaan er dan al verhalen dat het dividend zal worden opgeschort of worden uitgekeerd in aandelen. In het weekend daarna probeert Fortis de brand te blussen met een persbericht op zondag 27 januari waarin men alle problemen ontkent en het dividendbeleid bevestigt. (De kop: Fortis confirms sound capital and solvency position and unchanged dividend policy)

27 februari 2008 (slotkoers 15,03 euro)
Fortis verkoopt de Braziliaanse vermogensbeheerder van ABN Amro aan Santander voor 209 miljoen euro en haalt 750 miljoen euro Tier-1 kapitaal uit de markt.

7 maart 2008 (slotkoers 14,77 euro)
Fortis meldt dat in 2007 een nettowinst werd geboekt van 4 miljard euro. Een contant slotdividend van 0,59 euro brengt het jaardividend op 1,176 euro.

19 maart 2008 (slotkoers 14,81 euro)
Fortis verkoopt de helft van Fortis Investments voor 2,15 miljard euro aan Ping An.

23 mei 2008 (slotkoers 15,88 euro)
De bedragen worden kleiner. Fortis meldt dat het 625 miljoen euro kernkapitaal heeft binnengehaald.

26 juni 2008 (slotkoers 10,20 euro)
Het aandeel Fortis verliest 20 procent op het verrassende bericht dat er ingrijpende maatregelen nodig zijn om de kapitaalbuffer te versterken. Er wordt gerept van in totaal 8,3 miljard euro extra kapitaal dat nodig is. Er volgt direct een kapitaalverhoging van 1,5 miljard euro, het interim-dividend wordt geschrapt, de uitbetaling van het dividend over 2008 zal in aandelen plaatsvinden en er zullen diverse activa moeten worden verkocht. Na de kapitaalverhoging staan er 2,35 miljard aandelen uit, waarmee de beurswaarde te becijferen is op 24 miljard euro.

2 juli 2008 (slotkoers 10,16 euro)
Een deel van de activiteiten van ABN Amro Nederland wordt verkocht aan Deutsche Bank. De verkoopprijs ligt 300 miljoen euro onder de geschatte marktwaarde.

11 juli 2008 (slotkoers 9,45 euro)
Topman Jean-Paul Votron stapt op na aanhoudende kritiek op het kapitaalplan van eind juni. Herman Verwilst is de opvolger.

15 juli 2008 (slotkoers 8,45 euro)
Het aandeel Fortis verliest ruim 10 procent op geruchten over een nieuwe kapitaalverhoging tegen 4 euro per aandeel. Fortis ontkent met een persbericht: ‘On Friday 11 July, the Fortis Board discussed and re-confirmed the adequacy of the
measures as disclosed on 26 June and did not envisage any additional capital increase.’

4 augustus 2008 (slotkoers 9,00 euro)
Fortis meldt in het halfjaarbericht een nettowinst van 1,64 miljard euro.

16 september 2008 (slotkoers 7,43 euro)
Nieuwe geruchten steken de kop op. Het aandeel krijgt nieuwe klappen. Fortis ontkent de geruchten in een persbericht: ‘Fortis notes that speculation regarding its share price is being exacerbated by emailsspreading misinformation regarding a possible imminent rights issue. Fortis categorically denies this rumour. Fortis confirms that there are no new elements to announce.’

26 september 2008 (slotkoers 5,18 euro)
Het aandeel raakt in vrije val. De beurswaarde is nog slechts 12,2 miljard euro. Filip Dierckx wordt de nieuwe topman, Verwilst ruimt het veld. Twee dagen later (28 september) wordt bekend dat de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheid elk 49 procent in de Fortis Bank van hun land kopen. Hiervoor ontvangt Fortis 11,2 miljard euro, nagenoeg gelijk aan de beurswaarde.

3 oktober 2008 (slotkoers 5,41 euro)
De ingreep van de Benelux-landen voldoet niet. Nabeurs wordt bekend dat de Nederlandse overheid de activiteiten van Fortis in Nederland volledig overneemt: Fortis Bank Nederland, Fortis Insurance en het nog niet geïntegreerde deel van ABN Amro. In totaal wordt daarvoor 16,8 miljard euro op tafel gelegd, terwijl het hele Fortis concern op de beurs voor 12,7 miljard te koop is. Na het weekend zal blijken dat er 12,8 miljard euro in het bedrijf moet worden gestopt en er 4 miljard euro resteert als opbrengst voor Fortis Groep.

svenhedin 30 oktober 2008 19:35

svenhedin

Lid sinds: 20 aug 2003

Laatste bezoek: 16 jul 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 81

Gegeven: 331
Aantal posts: 2.948

Vervolg:

5 oktober 2008: Na topoverleg met de centrale banken en ministers van financiën van België, Frankrijk en Nederland wordt besloten het Belgische deel van Fortis onder te brengen bij BNP Paribas. Na deze transactie bestaat het beursgenoteerde Fortis Groep nog slechts uit Fortis Insurance International (nettowinst eerste halfjaar 2008 van 102 miljoen euro, met verzekeringsactiviteiten in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Hongkong, Luxemburg, Portugal, China, Maleisië en Thailand), de participatie van 66 procent in de entiteit waarin de gestructureerde kredietportefeuille is ondergebracht en 100 miljoen euro aan contanten.

De verkoopopbrengst van de verschillende bedrijfsonderdelen zoals die op 6 oktober worden gepresenteerd tellen op tot 14,43 miljard euro, ofwel ruim 6 euro per aandeel Fortis. Hiermee blijkt echter vooral de schuldpositie van Fortis te zijn verkleind. Er is geen inzicht in de samenstelling van de gestructureerde kredietportefeuille, die bij de halfjaarcijfers nog ruim 41 miljard euro groot was en nu ineens een ‘fair value’heeft van 10,4 miljard euro. Een deel van deze portefeuille zou zijn ondergebracht bij BNP Paribas. De samenstelling van de portefeuille die overblijft in Fortis is echter niet bekend. Dit maakt een goede waardebepaling onmogelijk.

6 oktober 2008: Er wordt niet gehandeld in het aandeel Fortis omdat er teveel onzekerheid is over de toekomst van het bedrijf en het onmogelijk is de waarde van het aandeel te bepalen.

Effect 200819

svenhedin 30 oktober 2008 22:41

svenhedin

Lid sinds: 20 aug 2003

Laatste bezoek: 16 jul 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 81

Gegeven: 331
Aantal posts: 2.948

Ontvangen persbericht VEB:

VEB stelt vraagtekens bij rechtmatigheid handelen Staat in Fortis zaak

Bos moet zich verantwoorden

Geachte deelnemer aan de VEB-actie Fortis,

Aanstaande vrijdag buigt de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam zich over het verzoek van de VEB om een onderzoek te gelasten naar het beleid en de gang van zaken bij Fortis. De VEB heeft tevens om een aantal onmiddellijke voorzieningen verzocht waarmee de belangen van de minderheidsaandeelhouders worden gediend, zoals de benoeming van een 'supercommissaris'.

De weergave van feiten zoals Fortis die in de aanloop naar de zitting van vrijdag heeft afgegeven werpt een opmerkelijk licht op de gang van zaken rond de overname van de Nederlandse bank- en verzekeringsactiviteiten van Fortis door de Nederlandse staat. Los van de grote steken die Fortis heeft laten vallen, roept het ook de vraag op of de staat bij die overname wel rechtmatig heeft gehandeld.

Een overzicht:

Volgens Fortis maakte de Nederlandse staat in het weekend van 28 september enkel mondelinge afspraken over de verwerving van een belang van 49,9% in Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. voor 4 miljard euro. De enige schriftelijke vastlegging zou uit persberichten van Fortis en de staat van 29 september bestaan. Dit in tegenstelling tot de afspraken die de Belgische en Luxemburgse staten met Fortis maakten voor bedragen van respectievelijk 4,7 en 2,5 miljard euro.
Anders dan de Belgische en Luxemburgse staat voldeed de Nederlandse staat haar verplichting tot betaling van 4 miljard euro aan Fortis in het genoemde weekende niet.
Toen Fortis op 30 september bij het Ministerie van Financiën aanklopte om de overeengekomen transactie schriftelijk vast te leggen en te effectueren, kreeg zij naar haar zeggen een 'term sheet' overhandigd waar niet over te onderhandelen viel. Vooruitgang werd vanaf dat moment niet meer geboekt.
Op 1 en 2 oktober ontdekte het Ministerie van Financiën dat de Belgische staat bij zijn transactie pandrechten had bedongen op de aandelen van de verzekeringstak van Fortis. Dit tot groot ongenoegen van het Ministerie. Voorts bleek er bij het Ministerie onvrede te bestaan over de omvang van het belang dat de Nederlandse staat voor 4 miljard euro in Fortis zou verwerven in vergelijking met de transactie van de Belgische staat. Dat waren volgens Fortis de redenen waarom de Nederlandse staat haar op 2 oktober liet weten dat de toegezegde investering van 4 miljard euro niet zou worden gedaan. Die ontwikkeling was voor Fortis aanleiding om veel verdergaande verkopen te overwegen.
Als Fortis op 2 oktober verneemt dat De Nederlandsche Bank de Nederlandse activiteiten van Fortis per 3 oktober onder curatele wil stellen, vreest zij voor de continuïteit van haar Belgische activiteiten. Op dat moment geeft Fortis zich over aan de beide overheden en verliest de controle over de groep.
Van de Belgische staat verneemt Fortis vervolgens dat Nederland 9 miljard euro over heeft voor de Nederlandse bank- en verzekeringsactiviteiten (inclusief het ABN deel). Dat bod ligt ver onder de schatting van Morgan Stanley. Na handjeklap ('pittige gesprekken', zo Balkenende) tussen Nederlanders en Belgen wordt de prijs bepaald op 16,8 miljard euro. Voor Fortis is het dan nog slechts 'tekenen bij het kruisje'.
Op geen enkele wijze is duidelijk welke waardering aan de totstandkoming van de door de Nederlandse overheid betaalde prijs ten grondslag heeft gelegen.

Het beeld dat rijst, is dat van minister Bos die Fortis met het pistool op de borst dwingt de Nederlandse activiteiten te verkopen. Als waar is wat Fortis beweert vraagt de VEB zich af waar en op welke wijze de Nederlandse staat zich rekenschap heeft gegeven van de belangen van de minderheidsaandeelhouders van Fortis. Onder het mom van het algemeen belang heeft zij zich als een koopman gedragen. Ook een staat heeft zich - als koper van een aanzienlijk deel van een onderneming - te houden aan vermogensrechtelijke regels. Mocht dat wel het geval zijn, dan is de staat voor die onrechtmatigheden jegens aandeelhouders aansprakelijk.

Teneinde de noodzakelijke duidelijkheid te verkrijgen over de gang van zaken bij de Nederlandse staat heeft de VEB vandaag het Ministerie van Financiën gevraagd om inzage in alle documentatie die tot de onderhavige transactie hebben geleid. Hierbij beroept de VEB zich op de Wet Openbaarheid Bestuur. Ook zal de Ondernemingskamer worden gevraagd het onderzoek inzake wanbeleid uitdrukkelijk ook uit te laten strekken tot het optreden van de Nederlandse overheid.

Vereniging van Effectenbezitters

De brief aan het Ministerie van Financiën (pdf)
(Zie VEB-site)
www.veb.net/wob.pdf

[verwijderd] 30 oktober 2008 23:21

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

iedereen zegt maar wat volgens mij zo als ik
wat hebben we nog
wat krijgen we nog
laten we maar eens daar achter aan
meeste mensen zijn na de uitspraken van wouter bos in gestapt. dat is de tiriste van de hele verhaal
als dat niet gebeurt was. zouwden wijnig mensen over klagen

Ageas BE0974264930

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

Voortgang Rechtzaak VEB

Neem deel aan de discussie