rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Valse ING

159 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:54
    quote:

    de bos schreef:

    Beste Frank/Cees
    Dit valt mij toch van je tegen. Ik vind je columns normaal origineel en het stemt tot nadenken. Verder kan ik de ironie ook wel waarderen, maar ik dacht dat je in 20 jaar toch wel het verschil zou weten tussen achtergestelde securities en gewone schuld zoals bij een standaard deposito.
    Bovenstaande reactie heeft gelijk. Ik zal dit even onderbouwen met vergelijkbare leningen voor ING zelf. Dit zijn bijvoorbeeld de ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18/04 genoteerd in Euro's.
    met koers 80% (letop vandaag na het bekendmaken! dus eigenlijk nog wel een paar procentjes lager)
    Gaan we ervanuit dat deze lening nooit wordt afgelost dan is er geen koerswinst 80% naar 100%. De rente/rendement op deze lening is dan 8/0.8=10% .
    Eigenlijk komt daar dus nog de koerswinst bij.

    Kijken we naar dezelfde vergelijkbare securities van ING maar dan genoteerd in NY (zie bijv. Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375%) dan is het rendement op deze securities nog veel hoger. Notering nu (let op vandaag na koerswinst dus) van Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375% (er zijn in NY al meerdere prefs genoteerd allemaal met vergelijkbaar rendement) is 13.40 $ op een nominale waarde van 25$. Dit rendement is dus 6.375%/13.4*25=
    12% ook weer zonder dus nog de koerswinst bij aflossing op 25$ mee te nemen.
    10 miljard nieuw tier1 kapitaal kan ING dus never nooit niet niet voor 8.5% ophalen. (nu krijgt de staat nog wel wat extra voorwaarden, dus het is wel wat meer dan 8.5%.
    De deal is dus inderdaad gunstig voor de ING.
    Ik zou het appreciëren als je reageert op mijn posting. Dat je tegen staatsingrijpen bent kan ik inkomen zeker na de toch wel overval bij fortis, maar besef wel dat je op de voorpagina toch iets voorzichtiger moet zijn met het doen van boude uitspraken zonder even met iemand te babbelen die het wel weet.
    Ik daag je uit om een oplossing te verzinnen waarbij ING met minder kosten hetzelfde bedrag aan tier1 kapitaal op gaat halen.

    de bos

    PS rendementen op tier1 kapitaal van ING waren 2 weken geleden nog veel hoger. Tot wel 20%! zie
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Een aanbeveling waard, de bos. In de laatste Fortune van 27-10-2008 staat dat Berkshire Hathaway (AAA, zo'n beetje de meest kredietwaardige onderneming ter wereld) 8% betaalt om kapitaal aan te trekken. Dan is de 8,5% van ING een schijntje.

    De aandeelhouder wordt gematst door de overheid en nog gaat men zeuren over communicatie. Mensen die vinden dat banken moeten roepen dat ze geldgebrek hebben, moeten eens verdiepen in hoe banken werken en welke rol vertrouwen speelt bij banken. Elke bank die officieel naar buiten brengt dat ze liquiditeitsproblemen heeft, gaat binnen no time kapot.
  2. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:01
    Of het nu aandelen, perpetuals, obligaties wat dan ook heet, preferent is het wel. De navelstreng is aangebracht en Bos zal nu zeker ING niet afvallen na de injectie van de eerste 10 mrd.

    Een vervolgstap is dus onontbeerbaar wanneer de problemen zich verder uitstrekken. Vrijdag nog niks aan de hand en nu al € 10 mrd nodig voor een nog gezondere balans.

    Hoe gezond voelen die € 200 ING-direct spaarders zich nog na deze plotselinge injectie. Indien we op korte termijn meer negatieve nieuwsgaring mogen verwachten zoals verdere afschrijvingen mogen verwachten van de Alt-A leningen is een outflow van deze € 200 mrd aan spaargeld een mogelijke vervolgstap.

    Tilmant heeft in dat geval Bos bij de ballen beet omdat hij na de 10 mrd moeilijk nog een tweede stap kan weigeren.

    Een tweede kat in de zak voor Bos in een half jaar tijd !
  3. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:01
    Niet je kapitaal stoppen in aandelen/beleggingen,maar net als onze Rabobank in nieuwe bedrijven en in eigen economie!!!!

    Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten!
    En dit is niet de eerste keer he!!!!

  4. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:14
    Beste Frank,
    Staak je wild geraas, je alter ego moet aan de slag, die heeft geen tijd voor deze klaagzangen, die moet aan het werk voor z'n klanten. Die willen niet dat hij z'n tijd verdoet met deze gefrustreerde reacties. Hup aan je echte werk anders bel ik Cees
  5. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:22
    quote:

    wimten schreef:

    Beste Frank,
    Staak je wild geraas, je alter ego moet aan de slag, die heeft geen tijd voor deze klaagzangen, die moet aan het werk voor z'n klanten. Die willen niet dat hij z'n tijd verdoet met deze gefrustreerde reacties. Hup aan je echte werk anders bel ik Cees
    Helemaal mee eens! Help ING en al die andere casino's de winter door. IN ONS ALLER BELANG!
  6. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:24
    Is die 10 miljard nu om weg te zetten in hypotheekjes van 5%, of dient het alleen maar als kapitaalsversterking, zodat de rente een volle verliespost is?
  7. MengHuo 20 oktober 2008 22:38
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Is die 10 miljard nu om weg te zetten in hypotheekjes van 5%, of dient het alleen maar als kapitaalsversterking, zodat de rente een volle verliespost is?
    Dat begrijp ik ook niet helemaal, hoe kan ING hier winst op maken?

    Wat ik in ieder geval duidelijk vind is dat het maximaliseren van winsten van de banken niet een prioriteit is van Bos, maar misschien maakt dat het aandeel juist aantrekkelijk? (hoe degelijker hoe beter in de lange termijn)
  8. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:51
    quote:

    MengHuo schreef:

    Dat begrijp ik ook niet helemaal, hoe kan ING hier winst op maken?
    ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
  9. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:56
    ING heeft zogenaamd Tier 1 kapitaal nodig, eigen vermogen die buffers kunnen opvangen bij de nodige ellende die nog de komende tijd uit de kast donderen.

    Overheden in de nabije landen, Engeland en Duitsland hebben inmiddels kapitaalinjecties verleend aan 'hun' banken. Hierdoor is de ING minder kredietwaardig geworden.

    Met een wereld in de stress en nergens meer een veilige haven is het spaargeld van ING dus ook een hekel punt geworden. Niet fijn wanneer dit gaat schuiven naar een bank met een beter Tier-1 ratio.

    Het is niet primair de taak van ING hierop geld te verdienen, hoe houden we ons hoofd boven water is eerder het verhaal.

    Eerst watertrappelen dan kijken hoe we op de kant klimmen !!
  10. [verwijderd] 20 oktober 2008 22:57
    quote:

    BJL schreef:

    ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
    Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard kan uitlenen tegen 5% levert dat 10 miljard winst op. Zo werken banken. Ze kunnen geld tegen een lager tarief uitlenen en ook nog winst maken.
  11. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:01
    quote:

    Hal Undy schreef:

    [quote=BJL]
    ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
    [/quote]

    Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard kan uitlenen tegen 5% levert dat 10 miljard winst op. Zo werken banken. Ze kunnen geld tegen een lager tarief uitlenen en ook nog winst maken.
    ahhhhh!!!!
  12. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:03
    Bos pompt 10 mrd belastinggeld in een commerciële bank zodat deze op dezelfde voet kan doorgaan ?????

    Of was het nu omdat banken geen stuiver meer uitleenden de wereldeconomie krakend en piepend tot stilstand komt !?

    Welke pagina in de kranten lees jij Hal Undy, de strips ?
  13. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:12
    quote:

    tinustussengas1 schreef:

    Bos pompt 10 mrd belastinggeld in een commerciële bank zodat deze op dezelfde voet kan doorgaan ?????

    Of was het nu omdat banken geen stuiver meer uitleenden de wereldeconomie krakend en piepend tot stilstand komt !?

    Welke pagina in de kranten lees jij Hal Undy, de strips ?
    Ik zeg niet dat ING deze 10 miljard met hefboom gaan uitlenen. Ik geef alleen aan hoe banken werken en dat, in normale situaties, het best mogelijk is voor een bank om winst te maken door duur in te kopen en goedkoop uit te lenen. ING obligaties hebben een hogere rente dan de hypotheken die ze verkopen. Lees de eerste helft van de eerste zin van mijn vorige bericht nog maar eens door.

    En de strips zijn best vermakelijk ;)
  14. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:13
    ING gaat/mag naar eigen zeggen dit geld alleen stoppen in staatsobligaties met 0% riskweighting.

    en de 8,5% rente is niet aftrekbaar voor de belasting...
  15. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:13
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=MengHuo]
    Dat begrijp ik ook niet helemaal, hoe kan ING hier winst op maken?
    [/quote]

    ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
    En de echte grote afschrijvingen door ING moeten nog gaan beginnen.. Let maar op mijn woorden!! Een ieder is veel te naief en veel te goed van vertrouwen. ING heeft de boel gewoon keihard voorgelogen tegen beter weten in.

    ING zit gewoon diep in de shit. Ze zijn door de kennis van het financiele drama dat nog moet gaan komen alvast maar in de armen van Wouter gevlucht. Ik denk dat Wouter ook meer weet dan hij nu aan ons, het gepeupel, openbaar heeft gemaakt.. Daarom zitten die staatscommissarissen nu bij de directie van ING aan tafel. Pure nood! Het zijn regelrechte curatoren. Nier meer en niet minder!
  16. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:14
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Hal Undy]
    [quote=BJL]
    ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
    [/quote]

    Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard kan uitlenen tegen 5% levert dat 10 miljard winst op. Zo werken banken. Ze kunnen geld tegen een lager tarief uitlenen en ook nog winst maken.
    [/quote]

    ahhhhh!!!!
    ING leent helemaal niks meer uit. De kluizen zijn dicht.
  17. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:17
    quote:

    Hal Undy schreef:

    Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard
    [/quote]

    [quote=Paulus29]
    ING leent helemaal niks meer uit. De kluizen zijn dicht.
    Zit ik Arabisch te tikken of zo? Ik beweer toch helemaal niet dat ING iets uit gaat lenen met de 10 miljard? Sterker nog...
159 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.007
AB InBev 2 5.494
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.406
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.558
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.665
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.681
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.327
Air France - KLM 1.025 35.010
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.507
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.843
AMG 971 133.174
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.964
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.737
Arcelor Mittal 2.033 320.631
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.726
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.298
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.646
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392