Ageas BE0974264930

Berekening koers nav berichten

1. [verwijderd] 6 oktober 2008 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   3Stein schreef:

   ER moet eerst uitgerekend worden
   wat nu de reele koers van FORTIS is.
   En dat kan nog best als alle meezit boven
   de 7 EURO zijn.
   
   Le Terme heeft verzekerd dat ook
   de aandeelhouders rekening is gehouden.
   

   maar het kan ook 4,80 of 11,20 Euro zijn!
2. zet 6 oktober 2008 10:42

   auteur info

   • zet

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 612

   Dit zegt Petercam (ook belgen, dus pas op):"
   ----
   Petercam:
   
   Remaining NAV an estimated EUR 3.50 per share, at best
   
   Facts
   After the sale of the Dutch banking and insurance activities to the Dutch state and the sale of most of the other businesses to BNP Paribas, the Fortis Group consists of the following 1) the International insurance activities and 2) 66% of a structured credit portfolio with a fair value of EUR 10.4bn and 3) cash receipts of EUR 14.43bn. In addition there will be 'General', which holds the debt of the Fortis Group. After buying the 66% of the structured credit portfolio for EUR 6.86bn, there will be EUR 7.57bn of cash left. This equals the debt at the holding level.
   Hence, on balance, Fortis Group will have 66% of a EUR 10.4bn structured credit portfolio and an international insurance business, which we think is worth EUR 1.5bn (valued at 7x earnings). With 2.35bn of shares outstanding the NAV per share comes at roughly EUR 3.50 (6.86+1.5 divided by 2.35).
   Our View
   At the end of June the structured credit portfolio (SCP) amounted to EUR 41.7bn, after having being written down already by EUR 6.5bn in 08H1. Last week another write-down of EUR 5.0bn was announced. The strongest assets of this portfolio will be taken over by BNP Paribas. The remaining EUR 10.4bn will go to Fortis Group (66%), the Belgian state (24%) and BNP Paribas (10%).
   The EUR 10.4bn of SCP that is now being transferred is considered to be the fair value. It has already been written down by EUR 3.2bn, or by 25%, from EUR 13.6bn. Whether this is enough is, we think, the biggest question mark left after the deal.
   Conclusion
   Assuming there is clearly a chance of further impairments on the SCP, it seems that the EUR 3.50 per share is the maximum we can hope for.
   -------
   
   tov mijn eerder berekening hier vanochtend, is dit op de volgende punten afwijkend:
   -op groepsnivo is er 7.5mrd schuld
   -de 66% van die troep moet betaald worden uit de cash. Ik begreep dat die 66% uitgeruild zou worden tegen het belang in Fortis Bank dat naar BNP gaat.
   
   als dit inderdaad zo is, dan scheelt dat 14.1mrd, en dan is het aandeel maximaal 3.5euro waard. Waarschijnlijk minder want die 6.6. mrd troep=troep, en daar gaat het nou juist om.
   
   Mooi kut dus.
   
   
3. PS63 6 oktober 2008 10:44

   auteur info

   • PS63

     Lid sinds: 21 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 305

   Petercam geeft nu idd een koersdpoel van 3,50
4. craasie 6 oktober 2008 10:48

   auteur info

   • craasie

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 548

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.322

   En wie is petercam wel??
5. [verwijderd] 6 oktober 2008 10:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   van www.belegger.be (staat op Binck site)
   
   quote
   Wat is de waarde van het Fortis-aandeel ?
   
   Surrealistisch. Amper een week na al een drastische ingreep wordt de grootste Belgische bankholding vandaag ontmanteld. De Nederlandse overheid en het Franse BNP Paribas krijgen de grootste stukken in handen. De details kan u lezen op www.tijd.be.
   
   De spaarders bij Fortis mogen door de voorbije acties gerust zijn. Een ineenstorting van het Belgische bankensysteem - met alle gevolgen vandien voor de economie - is voorkomen. De aandeelhouders, op geen enkele moment gesprekspartner in wat zondag werd overeengekomen, moeten machteloos toekijken hoe alweer waarde vernietigd werd.
   
   De beursgenoteerde Fortis-groep wordt uitgehold. Ze bevat enkel nog de internationale verzekeringsactiviteiten en 66% van een 'pot' slechte kredieten.Wij berekenen de waarde van de beursgenoteerde holding, op basis van de al beschikbare gegevens, als volgt:
   
   Inkomend geld :
   
   Betaling Belgische Staat voor saldo Fortis Bank België: 4,7 mrd. EUR
   
   Geld van Nederlands overheid voor verzekeringsactiviteiten Nederland: 4 mrd. EUR
   
   Geld van BNP Paribas voor Belgische verzekeringen: 5,73 mrd. EUR
   
   TOTAAL: 14,43 mrd. EUR
   
   Schuldpositie op holdingniveau: -7,6 mrd. EUR
   
   Resterende circa : 6,8 mrd. EUR
   
   Voor deze resterende cash (6,8 mrd. EUR) verwerft Fortis Groep 66% van de pot 'slechte leningen'. Deze pot heeft momenteel een market-to-market-waarde (= waarde tegen de huidige koersen ervan) van 10,4 mrd. EUR
   
   Dat geeft voor de waardering van het Fortis-aandeel:
   
   66% 'Bad loans':6,86 mrd. EUR
   
   Internationale verzekeringsactiviteiten (schatting De Belegger): 2 à 3 mrd. EUR
   
   TOTAAL : 8,86 à 9,86 mrd. EUR
   
   OFWEL: 3,76 à 4,19 EUR p.a.
   
   Bij heropening op de beurs achten we het niet uitgesloten dat de markt een holdingdiscount (30 à 40%) toepast op het aandeel en de koers dus verder fors daalt.
   
   We wachten die opening af om te bepalen of we onze aandelen meteen ten gelde maken. We houden u daarvan uiteraard (via mail én via www.belegger.be) op de hoogte.
   
   De nieuwste editie van De Belegger staat vanavond alvast, zoals gewoonlijk, rond 18u in pdf beschikbaar op de website.
   
6. PS63 6 oktober 2008 10:59

   auteur info

   • PS63

     Lid sinds: 21 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 305

   PB:
   
   AMSTERDAM (AFN) - De beursnotering van het ontmantelde Belgische en Luxemburgse bedrijf Fortis zal voorlopig gehandhaafd blijven. Dat zei bestuursvoorzitter Filip Dierckx maandag tijdens een telefonische persconferentie
7. [verwijderd] 6 oktober 2008 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PS63 schreef:

   PB:
   
   AMSTERDAM (AFN) - De beursnotering van het ontmantelde Belgische en Luxemburgse bedrijf Fortis zal voorlopig gehandhaafd blijven. Dat zei bestuursvoorzitter Filip Dierckx maandag tijdens een telefonische persconferentie
   

   volgens mij moeten aandeelhouders erop aandringen de rest te verkopen en de beursnotering te staken en de waarde na verkoop van overige activiteiten uit te keren. Die Dierckx mag geen geld meer verdienen over onze ruggen heen.