rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

Ageas BE0974264930

Laatste koers (eur)

49,820
  • Verschil

    +0,220 +0,44%
  • Volume

    610.795 Gem. (3M) 328,2K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

WIE GEEFT EEN SERIEUSE OPENINGSBEREKENING

310 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:05
    Wat een serieuze benadering kan zijn van de openingskoers is de slotkoers op de Duitse beurs gisteren (was tot 20u open gisterenavond); ik heb zojuist op tv gezien dat deze waarde 30% lager lag dan de slotkoers vrijdag in de AEX
  2. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:26
    quote:

    allessalregtkom schreef:

    Thomas je schrijft dat naast de waarde van 3,19 er nog de belgische en luxemburgse verzekeringen zijn en Fortis Investment.
    Dat laatste snap ik niet helemaal.

    Is dat de poot waar Ping An voor 2,15 miljard 50% van zou krijgen?

    Zo ja dan zou dit 4,3 miljard waard zijn en komt er nog bijna 2 euro bij je berekening van 3,19 op.

    Wie weet dit?

    Ja idd Zoiets, maar ping an wilde er geen 2,15 miljard voor geven dus mijn verwachting is dat het het gewoon niet meer waard is. Maar stel dat het wel zo is, dan zit je op een waarde van 5,19 per aandeel + nog fortis verzekeringen België+fortis verzekeringen Luxemburg(Maar wat fortis verzekeringen België & Luxemburg waard zijn, dat weet ik niet) + eventueel gereserveerd (kas)geld voor de overname van ABN Amro. Fortis is een belangrijke partij in België dus mijn voorzichtige schatting is dat de verzekering daar nog wel wat waard is. Ben Alleen erg benieuwd wat. Voor degene diewil weten hoe de structuur van Fortis is (was) zie de bijlage. Het is wel een eigen paint creatie maar overgenomen uit het NRC.

  3. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:27
    Klanten liepen massaal weg en de bank dreigde om te vallen, Nederland B.V. heeft in feite voor 16,8 miljard de "gezonde" onderdelen uit de failliete boedel gekocht. Zal mij niets verbazen als het hele zooitje nog dit weekend wordt genationaliseerd door België sa/nv. Consequentie? Dikke pech voor de aandeelhouders!! 0 tot 1 euro lijkt mij meer realistisch. Suc6 allemaal a.s. maandag.
  4. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:29
    Morgen mogelijk derde fase in redding Fortis
    Nederlandse banken tevreden met op…De federale regering is met haar financiële adviseurs alle verdere opties aan het bestuderen voor een definitieve oplossing voor Fortis België. Die opties zijn allicht een verdere nationalisering of een overname door een buitenlandse groep. Die oplossing is er mogelijk nog voor maandagmorgen.
    (tijd) - Er wordt sinds enkele uren weer druk onderhandeld over de toestand bij Fortis. Het akkoord van vrijdagavond over de verkoop van de Nederlandse activiteiten maakt de weg vrij om ook voor de Belgische tak een definitieve oplossing te zoeken. Daarbij zijn er naar verluidt twee realistische scenario's : een grotere staatsparticipatie of een verkoop aan een allicht buitenlandse partij. Die oplossing komt er allicht nog voor maandagmorgen wanneer de financiële markten en de kantoren van Fortis weer openen.

    Na het akkoord van vrijdag blijven er immers grote vragen open voor beleggers in Fortis over de juiste waardering van het beursgenoteerde deel van Fortis. Bij het hervatten van de handel dreigt daardoor een nieuwe koersval. En vanuit de kantoren komt het signaal dat veel klanten nog niet zijn gerustgesteld ondanks de waarborgen die de overheid al gaf. Veel Belgen zijn geschrokken van de omvang die de Fortis-crisis ook vrijdag weer nam. Bovendien kan Fortis nog steeds geen beroep doen op kredieten op de interbankenmarkt en dus is een extra versterking welkom. Premier Yves Leterme ontkent intussen dat de opsplitsing van bankverzekeraar Fortis een slechte zaak zou zijn voor ons land. Hij spreekt van een win-winsituatie. Dat zei Leterme vrijdagavond in De keien van de Wetstraat op Canvas.

    Gisteren/vrijdag werd beslist Fortis te splitsen in een Belgisch-Luxemburgs deel en een Nederlands deel dat volledig eigendom wordt van de Nederlandse overheid. Ook de bank ABN Amro komt in handen van de Nederlandse staat.

    De Nederlandse minister van Financiën Wouter Bos had gezegd dat zijn land daarmee het gezondste stuk van Fortis in handen kreeg. Door de transactie zou Den Haag 'het gezonde deel van Fortis' hebben gevrijwaard van 'besmettingsgevaar'.

    Premier Leterme betwist dat. "Het is ook een win-winstituatie. We zijn af van die Nederlandse toestand. Weet u dat de afgelopen dagen de Nationale Bank van België tot 45 miljard kredietfaciliteiten moest toestaan om de Nederlandse activiteiten in stand te houden. Nu is het wel zo, zoals collega Balkenende zegt dat er in België wat problemen waren, maar in Nederland waren er ook zeker", aldus Leterme.

  5. mickey1399 4 oktober 2008 19:30
    Enorme bedragen werden overgeboekt bij Fortis volgens DNB en Bos (nu bij kassa) DNB houdt elke minuut bij wat er aan geld weg vloeit. Volgens mij zit Wouter te liegen over de Belgische problemen. Ik denk dat er in NL geld weg vloog.

    Belgische premier ontkent ook de uitspraken van Wouter.
    Belgische regering laat 't ook verder bij die 4,7 miljard steun. Dus ik vermoed dat 't hier erger aan toe ging vorige week
  6. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:33
    Vergeet niet dat velen in Belgie Fortis aandelen hebben, volksaandeel nummer 1. Als het niets meer waard is, breekt er daar een revolutie uit.
  7. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:56
    quote:

    Pepe37 schreef:

    Wat een serieuze benadering kan zijn van de openingskoers is de slotkoers op de Duitse beurs gisteren (was tot 20u open gisterenavond); ik heb zojuist op tv gezien dat deze waarde 30% lager lag dan de slotkoers vrijdag in de AEX
    Dit is echt onacceptabel als het waar, men had dan tot 20:00 uur moeten wachten met dat nieuws?!
  8. [verwijderd] 4 oktober 2008 20:15
    quote:

    Leo7 schreef:

    [quote=Pepe37]
    Wat een serieuze benadering kan zijn van de openingskoers is de slotkoers op de Duitse beurs gisteren (was tot 20u open gisterenavond); ik heb zojuist op tv gezien dat deze waarde 30% lager lag dan de slotkoers vrijdag in de AEX
    [/quote]

    Dit is echt onacceptabel als het waar, men had dan tot 20:00 uur moeten wachten met dat nieuws?!

    Zakte inderdaad direct bijna 30% na het nieuws in Nederland.

    www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx...
  9. [verwijderd] 4 oktober 2008 20:59
    De koers zal gewoon gaan dalen omdat vele tokkiefamilies hun aandeeltjes alsnog gaan dumpen. Lui die geruchten horen en nog steeds denken dat ze hun €500,- aan spaargeld kwijt kunnen zijn. Geruchten en reacties van mensen die niet nadenken, of dit gewoonweg niet kunnen, heeft Fortis op dit niveau doen belanden, triest maar waar. En zo zullen ook maandag wel weer mensen hun spaargeld van de bank halen omdat ze geruchten over Fortis hebben gehoord. Niet dat ze weten waar het precies over gaat, maar wel dat er geruchten zijn en das nie best. Het is jammer, maar het is niet anders. Ik was positief maar ik vrees nu toch ook het ergste. Overigens zou ik graag eens een praatje maken met Lippens.
  10. [verwijderd] 4 oktober 2008 22:11
    Maar Belgie garandeert niet deposito's van grote bedrijven. Ik begreep vandaag dat Colruyt vorige week al zijn tegoeden heeft weg geboekt. Dat moet om honderden miljoenen gaan. Fortis Belgie is dood als een pier!
  11. [verwijderd] 4 oktober 2008 22:48
    quote:

    debo schreef:

    De koers zal gewoon gaan dalen omdat vele tokkiefamilies hun aandeeltjes alsnog gaan dumpen. .
    Ga er maar vanuit dat de grote verkopers de professionele beleggers zijn (als ze überhaupt nog aandelen Fortis hebben). De redenen. Ten eerste alvast vooruitlopen op de delisting van Fortis NV/SA op de AEX (die kans is zeer groot nu zij geen binding met Nederland hebben). Daarnaast, de problemen in Duitsland bij de redding van Hypo Real Estate geven niet erg veel vertrouwen in banken die in problemen zijn. Tenslotte, de professionele beleggers weten dat de problemen van Fortis ver van over zijn. Als Fortis inderdaad afgescneden is van de interbancaire geldmarkt dan is dat geen goed teken. Het is dan nog een kwestie van tijd voordat de ratingagencies met hun downgrades gaan komen. Hopelijk komt het niet zover en is er voor maandag een oplossing. Helaas zal dit waarschijnlijk weinig voor de aandeelhouders opleveren.
  12. [verwijderd] 4 oktober 2008 23:04
    quote:

    debo schreef:

    De koers zal gewoon gaan dalen omdat vele tokkiefamilies hun aandeeltjes alsnog gaan dumpen. Lui die geruchten horen en nog steeds denken dat ze hun €500,- aan spaargeld kwijt kunnen zijn. Geruchten en reacties van mensen die niet nadenken, of dit gewoonweg niet kunnen, heeft Fortis op dit niveau doen belanden, triest maar waar. En zo zullen ook maandag wel weer mensen hun spaargeld van de bank halen omdat ze geruchten over Fortis hebben gehoord. Niet dat ze weten waar het precies over gaat, maar wel dat er geruchten zijn en das nie best. Het is jammer, maar het is niet anders. Ik was positief maar ik vrees nu toch ook het ergste. Overigens zou ik graag eens een praatje maken met Lippens.
    Overigens zou ik graag eens een praatje maken met Lippens.

    Vraag hem dan ook hoe het met die schadeclaim op MICHA DE KAT gaat, belofe maakt schuld.
  13. [verwijderd] 4 oktober 2008 23:36
    quote:

    Sixtysound schreef:

    [quote=Leo7]
    [quote=Pepe37]
    Wat een serieuze benadering kan zijn van de openingskoers is de slotkoers op de Duitse beurs gisteren (was tot 20u open gisterenavond); ik heb zojuist op tv gezien dat deze waarde 30% lager lag dan de slotkoers vrijdag in de AEX
    [/quote]

    Dit is echt onacceptabel als het waar, men had dan tot 20:00 uur moeten wachten met dat nieuws?!

    [/quote]

    Krijg nou de ...... dat is helemaal mooi

    Zakte inderdaad direct bijna 30% na het nieuws in Nederland.

    www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx...
  14. [verwijderd] 5 oktober 2008 00:09
    De staten hebben toch de aandelen van onderliggende bv's gekocht? Hiermee komen er toch niet meer beursgenoteerde aandelen FORTIS? Verder zoek ik me gek om iets te vinden over de inhoud van de deal.... Als de ned staat RFS Holdings ook heeft gekocht heeft het daarmee toch ook de schulden om ABN te kopen meegekocht? Je kunt toch niet het belang in ABN in de ene BV stoppen en de schuld om dat belang te kunnen kopen in de andere? Maar aan de andere kant is het raadsel dat de nederlandse staat meer dan de beurswaarde van het totaal wil betalen voor een deel alleen te verklaren door het feit dat ze alleen de plussen en niet de minnen hebben gekocht.... Of was de beurswaarde veel en veel te laag?
  15. [verwijderd] 5 oktober 2008 00:14
    quote:

    Johnman schreef:

    De staten hebben toch de aandelen van onderliggende bv's gekocht? Hiermee komen er toch niet meer beursgenoteerde aandelen FORTIS? Verder zoek ik me gek om iets te vinden over de inhoud van de deal.... Als de ned staat RFS Holdings ook heeft gekocht heeft het daarmee toch ook de schulden om ABN te kopen meegekocht? Je kunt toch niet het belang in ABN in de ene BV stoppen en de schuld om dat belang te kunnen kopen in de andere? Maar aan de andere kant is het raadsel dat de nederlandse staat meer dan de beurswaarde van het totaal wil betalen voor een deel alleen te verklaren door het feit dat ze alleen de plussen en niet de minnen hebben gekocht.... Of was de beurswaarde veel en veel te laag?
    Het klopt dat de staten de aandeen hebben gekocht van d onderliggende BV's. Er komen niet meer aandelen bij, maar de winst die bij de BV's word gemaakt komen niet meer volledig bij de NV.

    Ze hebben niet de schulden meegekocht. Fortis NV zal ABN moeten betalen ondanks dat ze het al voor minder hebben doorverkocht.

    Sja wat is de waarde van een aandeel als Fortis nu nog. Het is afhankelijk waarop je het baseerd
  16. Eelco1024 5 oktober 2008 00:17
    quote:

    Quekko schreef:

    Nog een berekening (zal wel niet kloppen):
    Belgie + Luxenburg hebben vorig weekend 7.2 miljard betaalt voor 49%. Het overige was dus ook 7.2 waard. 16.8 + 7.2 = 24 miljard waard. Delen door 2.5 miljard = 9.6 p/a
    Bijna goed!
    Je moet denken zoals de overheden doen. Helaas.
    Het overige deel is inderdaad logischerwijze ook 7,2 waard. Laat dat nou net het deel zijn wat nu resteert als aandeelhouderswaarde! Immers die 16.8 miljard was de waarde van het NL-deel. Dat is gewoon gelijk oversteken zonder waardewijziging.

    Dus 7,2 moet je delen door 2,5 = ongeveer een schamele 3 euro.
    Dus: Uitkoop door de Belgische en Luxemburgse overheid met EUR 3,- per aandeel.

    Ik ben er niet blij mee. Maar dit zal het wel worden.
  17. [verwijderd] 5 oktober 2008 00:19
    quote:

    Mika Scofield schreef:

    [quote=Johnman]
    De staten hebben toch de aandelen van onderliggende bv's gekocht? Hiermee komen er toch niet meer beursgenoteerde aandelen FORTIS? Verder zoek ik me gek om iets te vinden over de inhoud van de deal.... Als de ned staat RFS Holdings ook heeft gekocht heeft het daarmee toch ook de schulden om ABN te kopen meegekocht? Je kunt toch niet het belang in ABN in de ene BV stoppen en de schuld om dat belang te kunnen kopen in de andere? Maar aan de andere kant is het raadsel dat de nederlandse staat meer dan de beurswaarde van het totaal wil betalen voor een deel alleen te verklaren door het feit dat ze alleen de plussen en niet de minnen hebben gekocht.... Of was de beurswaarde veel en veel te laag?
    [/quote]
    Het klopt dat de staten de aandeen hebben gekocht van d onderliggende BV's. Er komen niet meer aandelen bij, maar de winst die bij de BV's word gemaakt komen niet meer volledig bij de NV.

    Ze hebben niet de schulden meegekocht. Fortis NV zal ABN moeten betalen ondanks dat ze het al voor minder hebben doorverkocht.

    Sja wat is de waarde van een aandeel als Fortis nu nog. Het is afhankelijk waarop je het baseerd
    Heeft Fortis NV de ABN dan gekocht? Of zit / zat ABN in RFS Holding? Daarmee toch ook de betalingsverplichting? En waar gaan de winsten van H1 2008 van de onderliggende BV's heen? En waar zit het vastgoed? Ik kan geen antwoorden vinden!
  18. [verwijderd] 5 oktober 2008 00:26
    quote:

    Johnman schreef:

    [quote=Mika Scofield]
    [quote=Johnman]
    De staten hebben toch de aandelen van onderliggende bv's gekocht? Hiermee komen er toch niet meer beursgenoteerde aandelen FORTIS? Verder zoek ik me gek om iets te vinden over de inhoud van de deal.... Als de ned staat RFS Holdings ook heeft gekocht heeft het daarmee toch ook de schulden om ABN te kopen meegekocht? Je kunt toch niet het belang in ABN in de ene BV stoppen en de schuld om dat belang te kunnen kopen in de andere? Maar aan de andere kant is het raadsel dat de nederlandse staat meer dan de beurswaarde van het totaal wil betalen voor een deel alleen te verklaren door het feit dat ze alleen de plussen en niet de minnen hebben gekocht.... Of was de beurswaarde veel en veel te laag?
    [/quote]
    Het klopt dat de staten de aandeen hebben gekocht van d onderliggende BV's. Er komen niet meer aandelen bij, maar de winst die bij de BV's word gemaakt komen niet meer volledig bij de NV.

    Ze hebben niet de schulden meegekocht. Fortis NV zal ABN moeten betalen ondanks dat ze het al voor minder hebben doorverkocht.

    Sja wat is de waarde van een aandeel als Fortis nu nog. Het is afhankelijk waarop je het baseerd
    [/quote]
    Heeft Fortis NV de ABN dan gekocht? Of zit / zat ABN in RFS Holding? Daarmee toch ook de betalingsverplichting? En waar gaan de winsten van H1 2008 van de onderliggende BV's heen? En waar zit het vastgoed? Ik kan geen antwoorden vinden!
    ABN was direct onderdeel van Fortis NV volgens mij. Fortis NV betaald natuurlijk ABN. Daar kwam toch ook het geld binnen van de emissie.

    De winsten van H1 gaan nog gewoon naar de aandeelhouders. Want toen waren alle BV's nog van Fortis NV. Alle winst die werd gemaakt voor vorig weekend gaat nog naar de aandeelhouders wanneer de ex-dividend datum daar is.

    Het vastgoed zit neem ik aan bij de verschillende BV's, maar dat weet ik ook niet zeker.
  19. [verwijderd] 5 oktober 2008 00:32
    Sinds vrijdag bezit Fortis geen activiteiten meer in Nederland. In een dramatische beweging kocht de Staat alle bancaire en verzekeringsactiviteiten die Fortis en gedroomde dochter ABN Amro in Nederland ontplooide.

    Maar aan de beurs van Amsterdam staat nog altijd het aandeel Fortis N.V.genoteerd. Ieder aandeel is een stukje van de holding met vooral Belgische en Luxemburgse activiteiten. En van de 16,8 miljard euro die de Nederlandse overheid vrijdag op tafel legde.

    Ook maandag maakt dit aandeel 15 procent van de AEX-index uit. Tenminste, als Fortis als zelfstandig bedrijf dit weekend doorkomt. In dat geval begint de week met de moeilijke vraag: wat is een stukje Fortis waard?

    Het puur mathematische antwoord luidt: veel meer dan bij sluiting van de beurs vorige week. Toen kostte een aandeel Fortis 5,41 euro. Ruim boven het dieptepunt van maandag, toen Fortis op 3,96 sloot. Maar veel minder dan de 23 euro van een krap jaar geleden.

    Op dit moment staan er precies 2.351.599.674 Fortis uit. Als de 16,8 miljard euro van de Nederlandse overheid maandagochtend over alle aandeelhouders zou worden verdeeld, kreeg iedereen 7,14 euro per aandeel. Dat is 1,73 euro meer dan de beurskoers van vrijdag.

    Daarnaast geven de aandelen ook nog recht op een stukje van de resterende holding, met daarin de grootste bankverzekeraars van België en Luxemburg. Het aandeel zou in theorie dus nog een stuk meer waard kunnen zijn.

    Of juist niet. Want het is volstrekt onduidelijk wat het bank- en verzekeringsbedrijf van Fortis nu nog waard is. BNP Paribas wilde er vorige week slechts 1,60 euro voor geven, nadat de Franse bank een kijkje in de boeken had mogen nemen. En dat was toen nog inclusief de Nederlandse activiteiten.

    Onder de huidige crisisomstandigheden zou het Fortis-restant wel eens een negatieve waarde kunnen hebben. Zeker nu er dit weekend in feite een miljardenverlies op de aankoop van ABN Amro is genomen. De 16,8 miljard van de Nederlandse Staat is hard waarschijnlijk nodig om de balans op te poetsen, en zal niet bij de aandeelhouder terecht komen.

    Uiteindelijk wordt de waarde van Fortis niet door de beurs, maar door de klanten bepaald. Als de exodus van spaargeld aanhoudt, smelt ook 16,8 miljard snel weg. Afgelopen week bleek de kapitaalinjectie van de Nederlandse, Belgische en Luxemburgse overheid niet genoeg om het wantrouwen van de klanten weg te nemen.

    Uit uitlatingen van betrokken blijkt dat er deze week sprake was van een echte run op Fortis. Het ging via de telefoon en internet, dus de traditionele rijen voor de bankloketten bleven uit. Maar het effect was hetzelfde.

    Als de klanten van het Belgische en Luxemburgse Fortis de zaak nog steeds niet vertrouwen, en de elektronische bankrun voort duurt, haalt de bank het einde van de week niet. In elk geval niet als onafhankelijk, beursgenoteerd bedrijf.

    Beurshandelaren zullen met het zwartse scenario rekening houden. Een verdere val van het aandeel, bij opening van de beurs maandag, lijkt het waarschijnlijkste scenario.

    Mathijs Bouman

    mathijs.bouman@z24.nl

    088-5928100

    bron: www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_...
310 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in