Fortis bedrijsstructuur (dividend)

1. [verwijderd] 30 september 2008 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is een vingeroefening, zeg maar wat er niet klopt.
   
   Fortis Holding is beursgenoteerd.
   Fortis heeft een bankentak en een verzekeringstak (Fortis ASR). Laten we voor het gemak eens aanemenen dat deze beide takken even groot zijn.
   De bankentak is onderverdeeld naar land: Fortis Bank Nl, Fortis Bank BE en Fortis Bank LX.
   In deze drie bedrijven hebben de overheden nu 49%, zeg maar voor het gemak de helft.
   Zeg nou eens dat zowel verzekeringen als banken in het komende kwartaal 1 mld winst maken (getallen doen er eigenlijk niet zo toe). De winst van de verzekeringstak gaat helemaal naar de Holding, waar het mede de hoogte van het dividend bepaald.
   Van de bankentak gaat maar de helft naar de Holding, de andere helft naar de landen.
   In dit rekenvoorbeeld gaat dus een kwart van de winst, na het redingsplan, niet naar de Holding en telt dus ook niet mee voor het dividend.
   Schiet er maar op.
   
   
2. [verwijderd] 30 september 2008 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het helemaal met je eens, uitgaande dat de Fortis Banken per land onder de Holding valt en de aandelen op de beurs van de holding zijn.
   Dus de verwatering is niet 2:1 maar slechts 1,5:1. Dat houdt in voor elke 1,5 aandeel krijg je 1 aandeel terug. Eens?
3. gatinmijnhand 30 september 2008 11:36

   auteur info

   • gatinmijnhand

     Lid sinds: 29 sep 2008

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 48

   Ik ben het ook met je eens dat de winst van de verzekeringstak rechtstreeks naar Fortis Holding gaat. Wat volgens mij ook goed nieuws is, is dat de grote afboekingen in Q3 worden gedaan in Fortis Bank waar de overheid nu dus 49% van het verlies op zich neemt. Fortis moet gewoon zsm duidelijkheid geven of er nu nieuwe aandelen uit worden gegeven en hoe de bedrijfsstructuur er straks uitziet.
4. [verwijderd] 30 september 2008 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Formeel is er geen sprake van verwatering, de beursgenoteerde holding doet geen (claim)emissie, ook geen onderhandse plaatsing en geeft dus niet meer aandelen uit, als meerdere mensen al hebben aangegeven.
   Echter als de holding recht heeft op een kwart minder van de winst (in mijn rekenvoorbeeld) dan lijkt het me ook logisch dat die holding ook een kwart minder dividend uitgeeft.
5. gatinmijnhand 30 september 2008 11:53

   auteur info

   • gatinmijnhand

     Lid sinds: 29 sep 2008

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 48

   Als het reddingsplan in Amerika doorgaat en iedereen heeft straks door dat er geen verwatering is zoals sommige denken gaat de koers hard omhoog. Die 25% minder winst voor de Holding staat in geen verhouding met de koersdaling. Daar hebben ze wel 11,2 miljard cash voor ontvangen. Volgens mij is de verzekeringstak winstgevender dan de bank en zitten daar ook veel minder risico's in.
6. [verwijderd] 30 september 2008 14:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zat er niet ver naast:
   iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...
   
7. [verwijderd] 30 september 2008 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rothschild13 schreef:

   Ik zat er niet ver naast:
   iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...
   
   

   HERSTEL
   
   Minister Bos is niet voor een gat te vangen..
   
   In het kader van VERTROUWEN HERSTELLEN even een meer reele berekening...
   
   - Fortis Bank NL (holding) verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar de Nederlandse overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Banque Luxembourg SA verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar LUX overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Bank Belgie verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar BEL overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Bank NV/SA verdient EUR 0,51 (van Fortis Bank NL) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Luxembourg) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Belgie) = EUR 1,53 voor de aandeelhouders.
   
   Hierdoor verdienen de Benelux overheden in totaal EUR 0,49 + EUR 0,49 + EUR 0,49 = EUR 1,47 van de totale EUR 3,00. Dit betekent 49% van de winst van de bankendivisie (LET OP: dus niet van totaal Fortis). De overige aandeelhouders krijgen 51% van de winst.
   
   Op basis van de tweede kwartaalresultaten 2008 resultaten (bankdivisie: EUR 465 miljoen & verzekeringsdivisie: EUR 423 miljoen) komt het plaatje er als volgt uit te zien:
   
   Overheden ‘ontvangen’ 49% van EUR 465 = EUR 227,85 miljoen . Overige aandeelhouders ‘ontvangen’ (100%-49% * EUR 465) + EUR 237,15 + 423,00 = EUR 660,15 miljoen
   
   LET WEL
   
   Minister Bos heeft echt nog wel wat achter de hand qua eisen...
   
   al heeft hij het maar gelezen..
8. [verwijderd] 30 september 2008 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SmartStream schreef:

   [quote=Rothschild13]
   Ik zat er niet ver naast:
   iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...
   
   [/quote]
   
   HERSTEL
   
   Minister Bos is niet voor een gat te vangen..
   
   In het kader van VERTROUWEN HERSTELLEN even een meer reele berekening...
   
   - Fortis Bank NL (holding) verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar de Nederlandse overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Banque Luxembourg SA verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar LUX overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Bank Belgie verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar BEL overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Bank NV/SA verdient EUR 0,51 (van Fortis Bank NL) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Luxembourg) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Belgie) = EUR 1,53 voor de aandeelhouders.
   
   Hierdoor verdienen de Benelux overheden in totaal EUR 0,49 + EUR 0,49 + EUR 0,49 = EUR 1,47 van de totale EUR 3,00. Dit betekent 49% van de winst van de bankendivisie (LET OP: dus niet van totaal Fortis). De overige aandeelhouders krijgen 51% van de winst.
   
   Op basis van de tweede kwartaalresultaten 2008 resultaten (bankdivisie: EUR 465 miljoen & verzekeringsdivisie: EUR 423 miljoen) komt het plaatje er als volgt uit te zien:
   
   Overheden ‘ontvangen’ 49% van EUR 465 = EUR 227,85 miljoen . Overige aandeelhouders ‘ontvangen’ (100%-49% * EUR 465) + EUR 237,15 + 423,00 = EUR 660,15 miljoen
   
   LET WEL
   
   Minister Bos heeft echt nog wel wat achter de hand qua eisen...
   
   al heeft hij het maar gelezen..
   

   Helaas geen reële berekening. Waar zitten de buitenlandse winstgevende bankactiviteiten van Fortis in de berekening...?????
   
   Kijk bovendien eens naar het aantal Fortis filialen in België tov NL/Lux. Bijna factor 10 groter (zie bericht halfjaarcijfers). Als winst correleert met aantal filialen, is de winst afdracht in NL en Lux veel kleiner dan in bovenstaande berek. Gaat per saldo minder naar de staten en meer naar de aandeelhouders dan in bovenstaande 'realistische' berekening ......
9. [verwijderd] 1 oktober 2008 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elmono schreef:

   [quote=SmartStream]
   [quote=Rothschild13]
   Ik zat er niet ver naast:
   iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...
   
   [/quote]
   
   HERSTEL
   
   Minister Bos is niet voor een gat te vangen..
   
   In het kader van VERTROUWEN HERSTELLEN even een meer reele berekening...
   
   - Fortis Bank NL (holding) verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar de Nederlandse overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Banque Luxembourg SA verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar LUX overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Bank Belgie verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar BEL overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)
   
   - Fortis Bank NV/SA verdient EUR 0,51 (van Fortis Bank NL) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Luxembourg) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Belgie) = EUR 1,53 voor de aandeelhouders.
   
   Hierdoor verdienen de Benelux overheden in totaal EUR 0,49 + EUR 0,49 + EUR 0,49 = EUR 1,47 van de totale EUR 3,00. Dit betekent 49% van de winst van de bankendivisie (LET OP: dus niet van totaal Fortis). De overige aandeelhouders krijgen 51% van de winst.
   
   Op basis van de tweede kwartaalresultaten 2008 resultaten (bankdivisie: EUR 465 miljoen & verzekeringsdivisie: EUR 423 miljoen) komt het plaatje er als volgt uit te zien:
   
   Overheden ‘ontvangen’ 49% van EUR 465 = EUR 227,85 miljoen . Overige aandeelhouders ‘ontvangen’ (100%-49% * EUR 465) + EUR 237,15 + 423,00 = EUR 660,15 miljoen
   
   LET WEL
   
   Minister Bos heeft echt nog wel wat achter de hand qua eisen...
   
   al heeft hij het maar gelezen..
   [/quote]
   
   Helaas geen reële berekening. Waar zitten de buitenlandse winstgevende bankactiviteiten van Fortis in de berekening...?????
   
   Kijk bovendien eens naar het aantal Fortis filialen in België tov NL/Lux. Bijna factor 10 groter (zie bericht halfjaarcijfers). Als winst correleert met aantal filialen, is de winst afdracht in NL en Lux veel kleiner dan in bovenstaande berek. Gaat per saldo minder naar de staten en meer naar de aandeelhouders dan in bovenstaande 'realistische' berekening ......
   

   Volgens mij klopt die berekening wel aardig. Op de Fortis site staan overigens diverse persberichten die ook interessant zijn.
   
10. [verwijderd] 1 oktober 2008 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij klopt de berekening van geen kanten en spiegelt zij een te rooskleurig winstbeeld voor de overheden en te negatief winstbeeld voor de aandeelhouders voor.
12. [verwijderd] 1 oktober 2008 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elmono schreef:

    Volgens mij klopt de berekening van geen kanten en spiegelt zij een te rooskleurig winstbeeld voor de overheden en te negatief winstbeeld voor de aandeelhouders voor.
    

    Zie hier voor de juiste berekening incl cijfers:
    www.debeurs.nl/debeurs/discussies/ond...
13. [verwijderd] 1 oktober 2008 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mika Scofield schreef:

    [quote=elmono]
    Volgens mij klopt de berekening van geen kanten en spiegelt zij een te rooskleurig winstbeeld voor de overheden en te negatief winstbeeld voor de aandeelhouders voor.
    [/quote]
    
    Zie hier voor de juiste berekening incl cijfers:
    www.debeurs.nl/debeurs/discussies/ond...
    

    Dat is nu de berekening waar ik het over heb en die aantoonbaar niet klopt....
    
    Wat een onzin dat Lux en België en NL bank evenveel winst maken...
    
    Bovendien zijn alle buitenlandse onderdelen die ook winstmaken nergens terug te vinden.
    
    Berekening is een lachertje. Maar leuke vingeroefening, alhoewel een te negavtieve voorstelling voor de aandeelhouders.
14. [verwijderd] 1 oktober 2008 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De berekening klopt bij benadering wel. Fortis komt nog met uitleg over de verdeling. Het punt is dat op de buitenlandse kantoren bank of verzekeringszaken worden gedaan.
15. [verwijderd] 1 oktober 2008 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    324324 schreef:

    De berekening klopt bij benadering wel. Fortis komt nog met uitleg over de verdeling. Het punt is dat op de buitenlandse kantoren bank of verzekeringszaken worden gedaan.
    

    Hoeveel bank zaken worden er gedaan door Fortis Asset management, vallende buiten NL of Lux bank?
    
    Hoeveel bank zaken worden er überhaupt gedaan buiten benelux??
    
    Kleine verschillen in percentages geven grote verschillen in waarderingsmodellen.....
    
    bijv. 25% van de winst voor overheden betekent 75% voor aandeelhouders en 3 x 11 = ruim 33 miljard marketcap op dezelfde waarderingsgrondslagen.
    
    40% winst voor overheden en 60% voor overige aandeelhouders betekent 1,5 X ruim 11 = 17 miljard marketcap. Overigens in beide gevallen ruim boven huidige marketcap, dus punt dat er veel upside is, blijft in vrijwel elk scenario bestaan. Smart money is ee beetje laat :-), maar duidelijk is dat ze ook deze berekening aan het maken zijn...:-)