Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX – 29/9 – Maandag, Fortis dag!

1. Kopie 29 september 2008 00:42

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Twee weken geleden moest ik mijn draadje starten met “Maandag, Lehman-dag”.
   Ook toen had men de hele zondag angstvallig de ontwikkelingen zitten volgen en de uitkomst is helaas bekend.
   Een zwaar verlies op de beurzen, met name in de financiële sector.
   
   Dit weekend stond opnieuw een bank in de spotlights en dit keer een stuk dichter bij huis.
   Fortis verkeert in grote problemen en het hele weekend is koortsachtig overleg gevoerd om de bank overeind te houden en een doomscenario af te wenden. Uiteindelijk is men tot een akkoord kunnen komen, waarbij Nederland een belang van 49% in Fortis Bank Nederland neemt.
   Minister Bos betaalt daarvoor 4 miljard euro, terwijl de Belgische regering 4,7 miljard euro in Fortis Bank België steekt en Luxemburg 2,5 miljard euro in Fortis Bank Luxemburg.
   Elk van deze partijen neemt eveneens een belang van 49% in de Fortis Bank van zijn land.
   Fortis Holding behoudt de meerderheid na de kapitaalinjectie van 12,5 miljard euro.
   Het ABN-AMRO deel zal worden verkocht, maar vooralsnog niet aan ING.
   BNP Paribas was eerder op de dag al afgehaakt na een informeel bod van € 1,60 per aandeel Fortis.
   
   Vanuit de VS komen de berichten dat de Senaat komende woensdag een beslissing zal nemen omtrent het reddingsplan van Paulson. Het gaat om een uitgeklede versie van het eerder opgestelde plan met een voorlopig akkoord voor een eerste pot met geld van $ 350 miljard.
   Na lang onderhandelen is men tot een compromis gekomen met daarin de voorwaarden voor scherp toezicht op de uitvoering van het plan, het aan banden leggen van de topsalarissen en tal van voorzieningen ter bescherming van huizenbezitters die moeite hebben met de aflossing van hun hypotheek.
   Handtekeningen staan er nog niet, maar dat lijkt nu toch echt een formaliteit.
   
   Intussen wordt de dollar weer iets sterker ($ 1,455) en staat de olie rond de $ 106 per vat.
   De VS-futs zijn inmiddels gestart en noteren vooralsnog onveranderd.
   Op basis van de stijgende koersen van afgelopen vrijdag zou je een optimistische AEX mogen verwachten, maar de ontwikkelingen omtrent Fortis zullen een hoop onzekerheid met zich meebrengen, waardoor een gedegen voorspelling lastig is.
   
   Mijn voorspelling luidt : 355,2 – 351,3 – 362,3 – 360,1
   
   In de VS hebben we slechts één agendapunt :
   
   14.30 uur - Gezinsinkomens en -bestedingen augustus (verwachting 0,2% voor beide cijfers)
   
   De dagdraad van 28/9 bevat veel waardevolle Fortis informatie, dus ook daar kunnen de laatkomers nog eens rustig teruglezen hoe het toneelstukje is opgevoerd.
   Voor de maandaghandel wens ik iedereen succes, in het bijzonder de Fortis-aandeelhouders.
   
2. [verwijderd] 29 september 2008 04:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mag het een onsje minder oftewel 11.2 mil.
   
   ab voor je stukje.
   
   hans
   
3. mercurius-adept 29 september 2008 06:10

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1653

     Gegeven: 3879

   •    Aantal posts: 6.073

   al bekend wie ABN Amro onder zijn hoede neemt?
   
   en wat de deal met de overheid betekent voor de zittende aandeelhouders?
4. [verwijderd] 29 september 2008 07:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis geeft aan dat het tenminste 12 mrd wil hebben voor AAB anders heeft het een negatieve impact op de waarde. Dit is exclusief de vermogenstak, die blijft bij Fortis.
   
   Na alle aanpassingen en waardevermindering resteert een core equity van 30 mrd.
   
   Het is nog vroeg, maar de koers kruipt naar de 6 voorbeurs.
5. [verwijderd] 29 september 2008 07:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volgens de exchangeman was de rekensom alsvolgt :
   
   Volgens mij zou de rekensom als volgt moeten zijn:
   
   Waarde Fortis vrijdag: 12,18 miljard
   Daar komt nu bij: 11,20 miljard
   
   Totale waarde Fortis: 23,38 miljard
   
   En daarvan is 51% voor de aandeelhouders, 49% voor de overheden. (aannemende dat Fortis NL + Fortis BE + Fortis Lux = het hele Fortis Concern).
   
   Dus 23,38 miljard * 0,51 = 11,92 miljard / aantal uitstaande aandelen = 5,15 euro. 3 centjes minder dan de slotkoers van vrijdag.
   
   Nu staat er dus 30 mrd en wordt het 14,70 mrd = 6,15.
   
   Koers voorbeurs 6,30 en ING al op 19
6. [verwijderd] 29 september 2008 07:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wie kan helpen:
   
   de dollar staat sinds een paar uur veel sterker tov. de EU; dit was niet te verwachten. Enig idee of is dit de voorbereiding op de sprong die gaat komen?
   
   Op een ander draadje wordt gesproken over de situatie van de EU banken die juist zwakker is geworden tov. WS; waarom zou dit het geval zijn?
7. [verwijderd] 29 september 2008 07:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aangezien de S&P futs 1,5% lager staan dan vannacht zullen wij ook wel een procentje of 3 weer gaan dalen. Lijkt er op dat die beloofde rally (voorlopig) nog niet gaat komen.
8. geobeo 29 september 2008 08:04

   auteur info

   • geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   Reinier@consult schreef:

   wie kan helpen:
   
   de dollar staat sinds een paar uur veel sterker tov. de EU; dit was niet te verwachten. Enig idee of is dit de voorbereiding op de sprong die gaat komen?
   
   Op een ander draadje wordt gesproken over de situatie van de EU banken die juist zwakker is geworden tov. WS; waarom zou dit het geval zijn?
   

   Kort gezegd: omdat Europese beurzen ten opzichte van Amerikaanse beurzen veel meer geld mogen uitlenen dat ze niet hebben. In andere woorden: wat in Amerika gebeurd gebeurd hier in de tijd kwadratisch sneller. In nog andere woorden: wat in Amerika nog (tijdelijk) te redden viel, valt door onze kleine landjes al niet meer te redden.
9. Peter_H 29 september 2008 08:10

   auteur info

   • Peter_H

     Lid sinds: 13 mei 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 114

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.176

   Waarom gaat WS zo omlaag in de futures? De deal is toch rond daar???
10. Kopie 29 september 2008 08:12

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Voorlopig wel, maar er staan nog geen handtekeningen.
    
    Het blijft vreemd. Fortis gered, een plan in de VS, er zou toch iets van verlichting moeten komen denk je dan.
    
    

    quote:

    Peter_H schreef:

    Waarom gaat WS zo omlaag in de futures? De deal is toch rond daar???
    

12. [verwijderd] 29 september 2008 08:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De turbo s zijn nu wel aangepast 1,35 nu ipv 0,80 en hefboom nu naar 8,....
13. [verwijderd] 29 september 2008 08:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    O jee:
    
    Steelmakers in the US are experiencing a sharp pullback from buyers who are spooked by the credit crisis and a slowdown in automobile and construction markets, causing inventories to rise and prices on some key products to drop 10% (WSJ).
    
    Gaan we weer met onze index hoer.
14. [verwijderd] 29 september 2008 08:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede morgen. Wat hebben we een spannend weekend achter de rug zeg.
    
    Als het gezegde "de beurs heeft altijd gelijk" de koers van Fortis nu eigenlijk nog moeten halveren. Immers, met de bailout van de overheid ad. 49% is 11,2 miljard gemoeid. Dit was de beurswaarde van afgelopen vrijdag. Een verwatering van 50% dus...
15. [verwijderd] 29 september 2008 08:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Norbert1967 schreef:

    Goede morgen. Wat hebben we een spannend weekend achter de rug zeg.
    
    Als het gezegde "de beurs heeft altijd gelijk" de koers van Fortis nu eigenlijk nog moeten halveren. Immers, met de bailout van de overheid ad. 49% is 11,2 miljard gemoeid. Dit was de beurswaarde van afgelopen vrijdag. Een verwatering van 50% dus...
    

    Beetje te eenvoudig Norbert. Voor die 50% komt ook 12 mlrd terug. In het slechtste geval blijft het gelijk.
16. [verwijderd] 29 september 2008 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DNB: Problemen bij Fortis opgelost
    29-09-2008 08:10:00
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De problemen bij Fortis nv/sa zijn volgens de Nederlandsche Bank (DNB) opgelost. Dit meldt DNB maandag in een persbericht naar aanleiding van de reddingsactie van de Nederlandse, Belgische en Luxemburgse overheid ter waarde van EUR11,2 miljard.
    
    "Volgens het Ministerie van Financien en DNB biedt de oplossing een solide waarborg voor de bescherming van de belangen van rekeninghouders bij Fortis en ABN Amro Bank, en voor de financiele stabiliteit", aldus DNB in zijn persbericht.
    
    Zondagnacht werd bekend gemaakt dat de Nederlandse overheid EUR4 miljard in Fortis pompt. In ruil daarvoor krijgt het een belang van 49% in Fortis Bank Nederland Holding. Belgie investeert EUR4,7 miljard in Fortis Bank Belgie in ruil voor een deelneming van 49% in het kapitaal van het bedrijf en Luxemburg investeert EUR2,5 miljard in Fortis Bank Luxemburg in de vorm van een verplicht converteerbare obligatielening. Bij conversie krijgt Luxemburg een belang van 49% in Fortis Luxemburg.
    
    De bankverzekeraar voerde het hele weekend gesprekken met vertegenwoordigers van de Nederlandse, Luxemburgse en Belgische overheden, waaronder de Nederlandse minister van Financien Wouter Bos en de president van De Nederlandsche Bank, Nout Wellink.
17. Brievenbus 29 september 2008 08:30

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Norbert1967 schreef:

    Goede morgen. Wat hebben we een spannend weekend achter de rug zeg.
    
    Als het gezegde "de beurs heeft altijd gelijk" de koers van Fortis nu eigenlijk nog moeten halveren. Immers, met de bailout van de overheid ad. 49% is 11,2 miljard gemoeid. Dit was de beurswaarde van afgelopen vrijdag. Een verwatering van 50% dus...
    

    Norbert toch........
18. Brievenbus 29 september 2008 08:31

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Waar kan ik trouwens de ramen van de BNP in gaan gooien?
19. [verwijderd] 29 september 2008 08:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef:

    Waar kan ik trouwens de ramen van de BNP in gaan gooien?
    

    twas nie veel maar die boden tenminste nog.....
20. [verwijderd] 29 september 2008 08:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis:
    464621 9999999,99 9999999,99 28941
    35482 9999999,96 9999999,96 16680
    188438 6,75 6,75 681450
    15930 6,70 6,76 2500
    100 6,68 6,77 200
    
21. [verwijderd] 29 september 2008 08:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom de problemen nu plotseling zouden opgelost worden met die zogenaamde redding door de regeringen is mij een raadsel. Het probleem wordt enkel verlegd op de belastingsbetaler. Ik hoor zéér weinig negatieve geluiden ivm deze bijkomende druk op de bevolking. Binnen enkele maanden zal dit wat anders zijn. Reken en dan maar op dat de beurs wel zijn deel van nieuwe reglementering zal krijgen. Overigens, zal de kapitaalinjectie voldoende blijken voor Fortis? Volgens de concurrentie alleszins niet want die wilden zich er niet aan wagen. Ik blijf ronduit negatief en zie enkel verarming.