Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Michiel Pekelharing - "Fortis gaat niet failliet"

1. [verwijderd] 26 september 2008 20:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rothschild13 schreef:

   Dit schrijft AAB op har webiste inzake integratie met Fortis:
   

   Ik (klant van abnamro) kan het stuk nergens op de websites van abnamro vinden.
   Wellicht een link waarop dat staat ?
   
   dank,
   mineset
2. [verwijderd] 26 september 2008 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zuiver gezien zouden rationele beleggers alleen moeten kijken naar de werkelijke financiele gevolgen van de credit crunch voor de bank. Maar alle nerveuze mannetjes zijn weer eens bezig een self fullfilling prophecy te doen ontstaan. En dan later met een flink verlies in de portefeulle ook nog trots melden dat je wel gelijk had.
3. [verwijderd] 26 september 2008 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis wil Filip Dierckx benoemen tot CEO
   www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
   
   AMSTERDAM (AFN) - De raad van bestuur van de bankverzekeraar Fortis draagt Filip Dierckx voor als nieuwe bestuursvoorzitter. Hij neemt met onmiddellijke ingang de taken van interim-topman Herman Verwilst over.
   
   De aandeelhouders mogen tijdens een nader aan te kondigen vergadering stemmen over de benoeming. Dat maakte Fortis vrijdagavond bekend. De beslissing om de 52-jarige Dierckx voor te dragen, was unaniem. Hij was tot dusver bestuursvoorzitter het bedrijfsonderdeel Fortis Bank. Hij heeft volgens Fortis ruime ervaring in zowel het binnenlandse als het internationale bankwezen.
   
   Verwilst leidde Fortis sinds het aftreden van Jean-Paul Votron. Die pakte in juli zijn biezen. Vlak daarvoor had Fortis ingrijpende maatregelen aangekondigd om zijn kapitaalpositie te versterken, een mededeling die voor beleggers als een volslagen verrassing kwam.
   
   Toch een beetje een verrassing. Met name de timing. De man trad vandaag al op de voorgrond. Wel vreemd dat hij het nu al overneemt terwijl de aandeelhouders nog akkoord moeten gaan. Was met Verwilst echter ook dus kennelijk vooralsnog ad interim.
   
4. [verwijderd] 26 september 2008 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Fortis heeft fors te veel betaald voor ABN/AMRO.
   
   Het verschil tussen de aankoopwaarde en de huidige waarde, zal boekhoudkundig moeten worden afgeschreven. De winst zal dan dus miljarden lager uitvallen, er zal waarschijnlijk sprake zijn van een nettoverlies. Zoals bij Ahold en bij KPN in het verleden.
   Daar komt nog bij dat Fortis aanzienlijk veel klanten heeft verloren. Wat dat betreft, zou er nog een verder sneeuwbaleffect kunnen plaatsvinden. Het imago van Fortis is beschadigd. Miljoenen mensen zullen vanavond op het journaal zien en morgen in de krant lezen, hoe Fortis er voor staat. Wat voor invloed heeft dit opnieuw op het al verslechterde imago van Fortis?
   
   De koers/winstverhouding van 3,31 is dus echt verleden tijd.
   
   Zoek eens uit wat de koers/winstverhouding is van ING. Misschien is ING een beter alternatief om in te beleggen.
5. [verwijderd] 26 september 2008 21:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   uiteraard heeft Fortis te veel betaald en dat wisten ze; de meeste overnames vinden plaats in hausses en hoogconjuncturen anders is de overname niet te financieren. Uiteraard zijn overnamprijzen zeer interessant maar wie leent je nu het geld?, krijg je aandeelhouders op de huidige koersen over de streep? Fortis heeft de pech dat de crisis wel erg lang duurt maar dat er toen teveel is betaald is toch geen nieuws?
6. [verwijderd] 26 september 2008 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De 3 cruciale fouten van Fortis
   
   1. Ego-kwestie
   
   Overname tegen te hoge prijs doorzetten, terwijl de omstandigheden al aanzienlijk waren verslechterd.
   
   2. Financiering
   
   De "koop nu, financier later" strategie pakt faliekant verkeerd uit.
   
   3. Communicatie
   
   Tot op de dag van vandaag beweren dat alles fantastisch gaat wekt geen vertrouwen.
   
   Hopelijk wordt de Fortis-bom dit weekend door de toezichthouders gedwongen ontmanteld.
7. [verwijderd] 26 september 2008 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   krienspen schreef:

   uiteraard heeft Fortis te veel betaald en dat wisten ze; de meeste overnames vinden plaats in hausses en hoogconjuncturen anders is de overname niet te financieren. Uiteraard zijn overnamprijzen zeer interessant maar wie leent je nu het geld?, krijg je aandeelhouders op de huidige koersen over de streep? Fortis heeft de pech dat de crisis wel erg lang duurt maar dat er toen teveel is betaald is toch geen nieuws?
   

   Hehe, tuurlijk wordt er idd teveel betaald. Zeker tov nu. Men vergeet alleen inderdaad dat nu niet overgenomen kan worden, simpelweg door het ontbreken van cash.
   
   En als men in de hausse niet overneemt dan beginnen beleggers te klagen dat er een passief beleid wordt gevoerd. Geen visie voor expansie. Beetje aandelen inkopen is voor mietjes -> groeien moet je -> en als je dat doet dan is het ook niet goed.
8. [verwijderd] 26 september 2008 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het vertrouwen in de VRvB is weg en hij treedt af, de aandeelhouders zijn boos, het aandeel klapt daarna volledig in elkaar, het ene na het andere negatieve bericht waart rond in de markt, investering Ping An is onduidelijk, Wellink zegt een vlucht naart de VS af en.......
   Fortis komt met een belangrijke mededeling, iedereen in spanning......
   En de mededeling van Fortis is:
   'Hoera, we hebben een nieuwe voorzitter van de RvB'
   
   Sorry hoor, ligt daar in België soms de Donald Duck op de bestuurstafel en de Tina.
   Hebben die Belgen dan echt nog steeds niet door dat het hier over een Bankverzekeraar gaat en niet over een clubblad ??????????
9. [verwijderd] 26 september 2008 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie zijn de verkopers ?
   Als ik de adviezen op Fortis lees uit deze IEX site zie ik niet welke bank er een belang zou hebben bij een koers van 5 euro en lager.
   Dan de diversiteit aan aandeelhouders. Er zijn zoveel aandeelhouders uit verschillende landen ook nog dat is ook niet bepaald een reden daar shorters te zien. Ik denk dat als Kadaffi een share heeft de volgende arabier niet geacht wordt short te gaan.
   Dan de partners , toch geen kleine jongens RBS , Santander die zeker niet gebaat zijn met een lagere koers.
   
   Desalniettemin gebeurt het gewoon.
   Hoe kan dat ?
   Wie zijn dan die shorters ?
   
   117milj.aandelen is 700 miljoen waarde dat zijn toch grote zaken. Om dat 20% te laten zakken is wellicht wel 2 miljard nodig. Wie doet dat?
   Zou Rijkman erachter zitten?
   Die kent de keuken, die heeft wel kontakten
   Die wil die ABN best wel terug voor een fractie van de waarde denk ik.
   Die zal wel persoonlijk gekrenkt zijn of zo..
   Vergis u niet de enige reden waarom ING - destijds niet ABN over mocht nemen was de strijd om wie de leider zou worden.
   
   Ter info een kopie van de adviezen over Fortis.
   Vreemd dat ABN geen advies op Fortis geeft .
   
   Datum Instelling Advies Koersdoel
   23 sep Bank Degroof Buy 12
   16 sep Theodoor Gilissen Sell 11,5
   16 sep Friesland Bank Sell 0
   16 sep KBC Securities Buy 18
   12 sep Citigroup Smith Barney Hold 10
   8 sep Landsbanki Kepler Hold 9,5
   21 aug Societe Generale Hold 9,7
   20 aug JP Morgan Neutral 9,64
   12 aug JP Morgan Neutral 12,2
   12 aug KBC Securities Buy 20
   8 aug ING Hold 10
   6 aug Oddo Securities Buy 11
   6 aug WestLB Buy 12
   5 aug Dresdner KW Hold 12,5
   5 aug Petercam Reduce 11,5
   22 jul JP Morgan Underweight 11,86
   21 jul Rabo Buy 18 Buy
   17 jul Citigroup Smith Barney Buy 11
   15 jul Theodoor Gilissen Buy 11,5
   15 jul Fox-Pitt, Kelton In-Line 0
   
   Deze mensen op Friesland Bank na , zijn het dus niet.
   
   grt
   
   
10. [verwijderd] 26 september 2008 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    Wie zijn de verkopers ?
    grt
    
    

    Wat denk je van instituties die alleen AA mogen beleggen en degenen die op die verkopen vooruitlopen(shorters)?Afgezien van het kuddeprincipe.
    
    Eindelijk eindspel O&T?
12. [verwijderd] 26 september 2008 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    Zou Rijkman erachter zitten?
    Die kent de keuken, die heeft wel kontakten
    Die wil die ABN best wel terug voor een fractie van de waarde denk ik.
    

    Denk je dat er iemand is die geen overname bonus heeft gekregen die HEM terug wil zien bij die Toko..?!
    
13. [verwijderd] 26 september 2008 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk aan Wachovia met Morgan Stanley als laatste zet.
    
    Wachovia is zeer vergelijkbaar met Fortis.
    Ook zij deden een overname van 24 miljard echter haalden daarmee het paard van Troje binnen.
    9 miljard al afgeschreven
    Hadden alleen nog 50 miljard kapitaal daar waar zelfs mevr. meredith dacht dat het 10 miljard was.
    
    Ik hoop maar niet dat Fortis wordt overgenomen.
    Dan krijgen we hooguit 10 euro . Immers tegen die prijs gaven ze zelf nieuwe aandelen uit.
    Ik zit erin vanaf een iets hoger nivo.
    Kan me niet schelen maar wil niet de kans ontnomen worden dat ik ooit weer op Break Even kom .
    Al duurt het 10 jaar.
    
    grt
    
14. [verwijderd] 26 september 2008 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Fortis (de zwakke broeder) weet zeker dat ze niet failliet gaan.
    
    ING (de sterkere broeder) daarentegen:
    
    TILBURG - Het is niet waarschijnlijk, maar ING is niet geheel onkwetsbaar voor de problemen die zich bij Lehman of AIG hebben voorgedaan.

    Kijk dat schept nou vertrouwen !
    
    En wat dat betreft zit ING ook veel dieper in de amerikaanse shit dan Fortis, dus het kan gewoon waar zijn.
15. [verwijderd] 26 september 2008 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat laatste klopt niet helemaal ING zit voor net zoveel in de USA shit als Fortis, het verschil is dat ING het via het eigen bankkanaal doet en Fortis koopt van andere Cdo s etc..
    
    Opvallend dat BNP Parisbas geen advies geeft over Fortis..
    
    grt
    
16. [verwijderd] 26 september 2008 23:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry 'Op en Top' maar je slaat een paar replies eerder toch echt meerdere malen de plank compleet mis.
    
    Om te beginnen opinies en koersdoelen van banken. Deze zijn bestemd voor hun beleggingsadviseurs danwel vermogensbeheerders. Dit wil dus absoluut niet zeggen dat de afdeling proprietary trading (handel voro eigen rekening) van diezelfde bank niet mag shorten. Los daarvan hebben banken vaak aparte analisten voor hun retail en wholesale afdeling, waarbij ook daartussen verschillende opinies voor hetzelfde aandeel kunnen worden gegeven.
    
    Ook je spinsel dat Rijkman erachter zit raakt kant nog wal. Als je je in de huidige juridische structuur van ABN en Fortis zou verdiepen dan zou je weten dat ABN niet meer zelfstandig los kan komen.
    
    Tot slot vraag je je af waarom ABN geen opinie op Fortis heeft? Heel simpel, omdat de analisten van ABN restricted zijn op het aandeel Fortis. Is maar goed ook want als analisten hun eigen moeder danwel dochter mogen gaan raten dan is de objectiviteit helemaal ver te zoeken. Gewoon een kwestie van regelgeving dus. Hetzelfde zul je ook zien als een bank bij M&A activiteiten van een bedrijf betrokken is. Ook dan zijn ze restricted op dit aandeel.
    
    Hoop dat ik wat vragen van je heb beantwoord.
    
    Goed weekend!
    
    
17. [verwijderd] 26 september 2008 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat zou wijsheid zijn:
    
    - Kopen aandelen Fortis?
    
    - Kopen Calls?
    
    - Niks meer doen met Fortis:
    
    Met deze koers moet er toch als "kleine" belegger een leuk redement te halen zijn?
    
    Wat denkt men zoal?
    
    
18. [verwijderd] 27 september 2008 00:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    stemmingmakerij, net zoals zijn vorige topic.
    Beide atikelen bewaar ik zoals ze origineel zijn gepubliceerd.
19. [verwijderd] 27 september 2008 00:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef:

    [quote=Rothschild13]
    Dit schrijft AAB op har webiste inzake integratie met Fortis:
    [/quote]
    Ik (klant van abnamro) kan het stuk nergens op de websites van abnamro vinden.
    Wellicht een link waarop dat staat ?
    
    dank,
    mineset
    

    Effe voor je gezocht, was niet zo moeilijk hoor.
    
    www.abnamro.nl/nl/overabnamro/nieuws/...
    
    Mvg Rob
    
    ps Jan Peter over Fortis nee niet die ene maar die andere :-) Filmpje www.abnamro.tv/nl/home.html?
20. [verwijderd] 27 september 2008 08:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=...
    
    
21. [verwijderd] 27 september 2008 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    stefanvres schreef:

    @ fintech
    
    Wel apart om tegen een redactielid te zeggen dat hij z'n mond moet houden op zijn eigen site...
    

    Mensen die op internet vertellen dat anderen hun mond moeten houden, worden thuis meestal onderdrukt.