rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-22/9-Vrijdag historie, vandaag realiteit?

367 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 september 2008 00:47
    We kunnen natuurlijk veel zeggen over afgelopen vrijdag, maar historie hebben we gemaakt. Een plus van ruim 30 punten is uniek en moet ook, hoe moeilijk ook, even in dat licht worden beschouwd. Noteer het in uw geheugen, want het zal eens “waar was je toen” waarde gaan hebben.

    We moeten daar niet te lichtzinnig over zijn; in beleggingsland maken we niet vaak geschiedenis en het is goed dat we nog steeds nieuwe dingen kunnen meemaken. Over 30 jaar zullen de meesten van ons nog steeds kunnen terugkijken op een unieke gebeurtenis! In dat opzicht is 2008 al een prima jaar geworden.

    Ergens in de afgelopen week hebben we echter 17,74 punten laten liggen en de belangrijkste vraag is nu of we die gaan terughalen. En vooral, of dat vandaag zal zijn.

    Aangezien de agenda geheel leeg is, kan ik deze ruimte mooi gebruiken om wat te filosoferen over de oorzaken van de stijging vrijdag en de houdbaarheid van die stijging. Tenslotte bepaalt dat laatste eigenlijk wat er vandaag zal gebeuren.

    Zij die “Voorbeurs” van Arend-Jan missen met alle 08.00 gegevens moet ik hier even teleurstellen; ik ben gevraagd die column vandaag over te nemen. Misschien zet ik die er morgenochtend nog even bij in de Voorpagina versie.

    Ik wil in vogelvlucht de drie fenomenen onder vrijdag’s stijging de revue laten passeren en daar een visie voor vandaag aan proberen te koppelen. Ik waarschuw vooraf dat ik de maatregelen als nodig beschouw en dus een benadering kies die uitgaat van “feitelijk voldongen feiten”.

    Short selling mag niet meer; en dat heeft al tot veel opgewonden commentaar geleid. Betutteling; overheidsonzin etc. heb ik al de revue zien passeren. Mijn visie hierop is zwart-wit: short selling is een onderdeel van de normale markt, mits de tactiek niet wordt gecombineerd met een expliciete negatieve roddel uitbarsting, geregisseerd door de shorter. Stock promotie mag niet, stock demotie zou ook niet moeten mogen.

    De ingreep nu is hardhandig en tijdelijk; ik zie niet hoe het fenomeen van negatieve aanvallen anders tot staan had kunnen worden gebracht. Derhalve juich ik de ingreep toe; en dat zou ieder weldenkend mens moeten doen. De markt is gediend bij gelijkheid van informatie; het expres versterken van neerwaartse (of opwaartse) koersbewegingen op basis van valse informatie is hoe dan ook crimineel en vooral bedrieglijk.

    Let met name op de classificatie tijdelijk; dit verbod zal geen lange adem kennen. Voor nu is de stap nodig en vooral rationeel gewenst. Als de situatie van een bedrijf zo slecht is, gaat de koers ook wel zonder shorters lager.

    Puts blijven natuurlijk mogen; de SEC gaat de marketmakers een exceptie geven op de short regel en dat zal de AFM hier ook wel doen. Ik verwacht wel dat de optiespreads vandaag onwennig hoog zullen zijn, dus pas daar voor op.

    Was vrijdag een short squeeze voor de finnen? De short selling regel was ton alleen van toepassing in USA, GB, IRL en D en er was een expliciete lijst van 779 financiele bedrijven die niet meer geshort mochten worden. Vrijdag stonden echter geen van onze finnen op die lijst van niet meer te shorten aandelen.
    In mijn naïviteit ga ik er dan maar vanuit dat de stijging bij de finnen (14.95 punt) meer een al dan niet terechte relief rally was naar aanleiding van het RTC2 plan van Paulson.

    Waren RD en AM dan short-squeeze winners? Denkelijk niet want de lijst betrof toen alleen financiële aandelen, maar ook die 2 waren goed voor 9,7 punt. Daarachter zat de hogere olieprijs en het idee dat RTC2 de economische situatie in de wereld sterk zal verbeteren (en dit is werkelijk een quatsch idee, zie het vervolg).

    “RTC2” is dan nu eindelijk uit de kast gehaald; het plan moet er al maaaaaanden hebben gelegen en ik heb het al meerdere malen in vorige openingen in een reeds ver verleden genoemd. Als je hier echt over wilt meepraten moet je even googlen op “Resolution Trust Corp.”, anders mis je iedere basis.

    In het kort komt het erop neer dat de US Ministerie van Financiën een “slechte bank” wil gaan scheppen die zich zal bezig houden met het opkopen van steenkoolgruis van de banken. Die kunnen dan met de verkregen cash andere dingen doen, die ze nu nalaten vanwege de druk van die steenkoolgruis op hun balans. Daarmee kan de economie weer op gang worden gebracht en worden de extreme effecten van de kredietcrisis “gedempt”.

    Alles goed en wel, dit plan zal tot uitvoer komen en zal, in elk geval initieel, heel veel geld kosten. Geld dat inderdaad op de staatsbegroting drukt en dus moet worden opgebracht door de US belastingbetaler. De geldhoeveelheid zal toenemen en dus ook de inflatie uiteindelijk. De dollar beweegt al naar 1,45 en zal nog wel wat meer inleveren.

    De banken mogen hun steenkoolgruis lozen (tegen lage prijzen, want dat zal MinFin eisen) en het is vooral belangrijk wat ze met de verkregen liquide middelen gaan doen. De hoop is natuurlijk dat ze daar een hoop economische activiteit mee gaan funden.

    Ik denk echter dat de eerste ontvangers van deze overheids largesse het geld gaan potten, bij voorkeur in Treasuries zodat het plan zichzelf fundt < :-P>. Een beetje a la Japan mag je denken. Dat zal al te erge rentestijgingen voorkomen en dus ook de inflatie binnen de perken houden. Deflatie/Stagflatie kan weer het kernwoord worden.

    Op termijn echter gaat RTC2 helpen in een toename van economische activiteit; Amerikanen zijn van nature optimist en ondernemend, heel wat anders dan de volgzame en vooral kopschuwe natuur van de Japanners. Paulson voorkomt met RTC2 een financieel Armageddon en ruilt nu tijd voor geld. Een tactiek die laakbaar lijkt, maar die uiteindelijk de enige goede zal blijken.

    Is de premesse onder de stijging van RD en AM vrijdag dan goed; nee, waarschijnlijk. De banken zijn gered, maar economische groei is daarmee niet verzekerd. Sterker nog, hunker down is in de USA een ongewone actie en die zal eerst plaatsvinden.

    Ik ben van plan de komende dagen goed te kijken wat RTC2 uiteindelijk wordt; voor die afweging uit, kan ik alleen stellen dat het goed is dat het gebeurt, maar dat dit niet noodzakelijkerwijs goed is voor de aandelenmarkt.

    Een wat minder opgemerkte actie is wel heel erg belangrijk. In de USA is een grote markt in money market fondsen. Dit zijn fondsen waarin geld tijdelijk gestald wordt als ware het een deposito. Normalerwijs is de waarde van zo een fondsaandeel 1 dollar plus rente. Historisch ging donderdag de plug eruit in vele fondsen en dreigde hun intrinsieke waarde onder die 1 dollar te dalen. En dat zou bijzonder brede delen van de US economie geraakt hebben. Treasury gooit nu een verzekering onder die fondsen, zoals onder een bankrekening, echter zonder upside beperking. Daarmee hebben Paulson en Bernanke het grootste gevaar van allemaal afgewend. Als de money market donderdag was ingestort, zou vrijdag waarschijnlijk Black Friday hebben geheten.

    Deze 3 ingrepen bepalen nu het beursbeeld en nu aan ons de schone taak om te bedenken waar dit allemaal vandaag (maandag) toe leidt.

    De neiging bestaat natuurlijk om de short sell ban en de spin-off van RTC2 te vertalen in een verdere stijging; waarom moet Amerika de week verliesloos afsluiten terwijl wij tegen een min van 17 punten zijn blijven aankijken ? Ik heb het hele weekend ook zo een beetje zitten denken, maar moet daar nu op terugkomen.

    Dat de finnen rallieden op RTC2 kan ik billijken; de rally bij AM en RD echter lijkt me zeer kortstondig van aard. Er is feitelijk voor
  2. [verwijderd] 22 september 2008 00:48
    Er is feitelijk voor AM niets veranderd; zeker als de banken cash gaan potten i.p.v. steenkoolgruis, wordt de situatie er voor het bedrijfsleven niet beter op. Bovendien opent de olie fut een stukje lager en trekt de dollar zelfs iets aan (1,4477)

    Dat Telegraaf lezers en ander minder geïnformeerde beleggers maandagochtend bestens gaan kopen ligt ook niet heel erg voor de hand; een verassing kan echter altijd.

    Leidend in de vooruitzichten moet echter nu genoemd worden dat de SP Future er helemaal niet goed bijligt; nu maar liefst 24 punten onder de spot close van vrijdag. Equivalentie op AEX niveau was vrijdag……. 367 a 370. Voeg daarbij dat ING in de after market vrijdag nog EUR 1,90 verloor (op weliswaar klein volume) en het plaatje wordt wat minder florissant.

    Vergelijking met de SP Fut levert nog wat op; onze 381,83 close gaf een SP Fut van 1246; diezelfde SP Fut staat nu 1230,75. 1.225 is ook al even in beeld geweest.

    Kortom, het wordt vandaag niet spectaculair stijgen; realiteit zal zwaarder gaan wegen dan optimisme en het is bijna zeker dat er wat winstnemingen gaan komen. Of het sentiment dan nog sterk genoeg is om de boel te stuwen? Ik denk het niet. Het allerbelangrijkst is dat we de komende week 370 houden, anders is de historische rally van vrijdag slechts een hersenschim geweest.

    De verwachting voor vandaag is als volgt:

    Open : 379
    Day lo : 370
    Day hi : 382
    Close : 373
  3. [verwijderd] 22 september 2008 01:04
    yep, en 1220 zie ik ook al in het bidbook. Al 1,73% in de min. Ik hoop inderdaad dat de opening houdt, maar het wordt steeds onwaarschijnlijker. En idereen maar denken dat ik naar mijn positie praat omdat ik FTI short zit. Zou dat wel mogen trouwens ?
  4. [verwijderd] 22 september 2008 01:24
    quote:

    Illuminati schreef:

    ..
    Zij die “Voorbeurs” van Arend-Jan missen met alle 08.00 gegevens moet ik hier even teleurstellen; ik ben gevraagd die column vandaag over te nemen. Misschien zet ik die er morgenochtend nog even bij in de Voorpagina versie.
    ..
    Yes, please..
  5. [verwijderd] 22 september 2008 01:25
    Illu, veel te denken weer. Ik sta in op de rand van bed. Je kan morgen wel 3 bijdragen leveren! Geen bezwaar wat mij betreft. Toch is er iets wat je niet aanroert.

    Dat is het effect op de reele economie. Gaan die shorters nu niet naar de bedrijven zoals GM en er vallen waarschijnlijk wel meer voorbeelden te noemen? Iemand (GTI?) bracht het al op een ander draadje onder de aandacht.

    Ander punt van aandacht (je wees er zelf op): tegen welke waarde neemt dat US-fonds de moeilijk bepaalbare bankproblemen over? Wat zijn de gevolgen voor de balansen van de andere banken?

    Overigens je bent in jouw niet alleen aan het doomdenken en dat doet mij deugd. Zo zou dat US-Fonds op termijn nog weleens goed kunnen wegkomen. Bottem line is de US huizenmarkt naar mijn idee en de inherente kracht van de US-economie als die tenminste niet teveel word afgeknepen.

    Ben benieuwd morgen, maar ook de dagen erna.

    Groet, Jonas
  6. positivo73 22 september 2008 01:27
    Kom net thuis van het Jordaan Festival, was een leuke slotavond met leuke artiesten.

    Illu, een abtje van mij. Goed stuk en ik denk ook dat we een moeilijke dag tegemoed gaan.
  7. NoRiskAtAll 22 september 2008 01:31
    Houd zelf rekening met een AEX slot van +/- 368.
    Euforie is zoals gewoonlijk van zeer korte duur;en vaak is het ook zo als de reactie naar boven toe zo overdreven is,dan wordt de reactie naar beneden nog heftiger.
    Deze noodmaatregel zal niks veranderen aan de economische puinhoop van de VS;Het kapitalisme brokkelt steeds verder af;steeds meer komt in handen van de over heid en dan nog het bizarre plan die alle macht aan de Minister van Financiën overdraagt(Hoe verzin je het?!);gekker moet het echt niet worden daar aan de andere kant van de oceaan.
  8. [verwijderd] 22 september 2008 01:33
    quote:

    Illuminati schreef:

    ...
    Short selling mag niet meer;
    ...
    [/quote]

    Mis.. Naked short selling mag niet meer.. Shorten met geleende aandelen mag nog steeds.

    [quote=Illuminati]
    ..
    De banken mogen hun steenkoolgruis lozen (tegen lage prijzen, want dat zal MinFin eisen)
    ..
    [/quote]
    Insiders denken daar anders over:

    [quote] Anyway, I wanted to let you know that, behind closed doors, Paulson describes the plan differently. He explicitly says that it will buy assets at above market prices (although he still claims that they are undervalued) because the holders won't sell at market prices. Anna Eshoo pressed him on how the government can compel the holders to sell, and he basically dodged the question. I think that's because he didn't want to admit that the government would just keep offering more and more.
  9. positivo73 22 september 2008 01:34
    quote:

    Mon-E-Man schreef:

    Houd zelf rekening met een AEX slot van +/- 368.
    Euforie is zoals gewoonlijk van zeer korte duur;en vaak is het ook zo als de reactie naar boven toe zo overdreven is,dan wordt de reactie naar beneden nog heftiger.
    Deze noodmaatregel zal niks veranderen aan de economische puinhoop van de VS;Het kapitalisme brokkelt steeds verder af;steeds meer komt in handen van de over heid en dan nog het bizarre plan die alle macht aan de Minister van Financiën overdraagt(Hoe verzin je het?!);gekker moet het echt niet worden daar aan de andere kant van de oceaan.
    Wie weet krijgen we ooit nog Boris als president van de USA
  10. [verwijderd] 22 september 2008 01:36
    TG, sorry, maar ook in NL is een total ban op short, ook met geleende aandelen. Neemt niet weg dat je under the counter aandelen kunt lenen in dit land en net kunt doen of ze van jou zijn. Alleen met gecertificeerde fondsen lukt dat niet.
    Morgen komt de AFM vast met een verheldering.

    en wat Paulson betreft : bronvermelding is boeiend bij dit soort dingen, want ik heb al zoveel gelul gezien dat ik er maar vanuit ga dat de SP Fut nu gelijk heeft.

    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=Illuminati]
    ...
    Short selling mag niet meer;
    ...
    [/quote]

    Mis.. Naked short selling mag niet meer.. Shorten met geleende aandelen mag nog steeds.

    [quote=Illuminati]
    ..
    De banken mogen hun steenkoolgruis lozen (tegen lage prijzen, want dat zal MinFin eisen)
    ..
    [/quote]
    Insiders denken daar anders over:

    quote:
    Anyway, I wanted to let you know that, behind closed doors, Paulson describes the plan differently. He explicitly says that it will buy assets at above market prices (although he still claims that they are undervalued) because the holders won't sell at market prices. Anna Eshoo pressed him on how the government can compel the holders to sell, and he basically dodged the question. I think that's because he didn't want to admit that the government would just keep offering more and more.
  11. [verwijderd] 22 september 2008 01:39
    368 of 370, veel doet het er niet toe. Als het maar niet weer 351 is :-)

    quote:

    positivo73 schreef:

    [quote=Mon-E-Man]
    Houd zelf rekening met een AEX slot van +/- 368.
    Euforie is zoals gewoonlijk van zeer korte duur;en vaak is het ook zo als de reactie naar boven toe zo overdreven is,dan wordt de reactie naar beneden nog heftiger.
    Deze noodmaatregel zal niks veranderen aan de economische puinhoop van de VS;Het kapitalisme brokkelt steeds verder af;steeds meer komt in handen van de over heid en dan nog het bizarre plan die alle macht aan de Minister van Financiën overdraagt(Hoe verzin je het?!);gekker moet het echt niet worden daar aan de andere kant van de oceaan.
    [/quote]

    Wie weet krijgen we ooit nog Boris als president van de USA
  12. [verwijderd] 22 september 2008 01:40
    quote:

    Illuminati schreef:

    TG, sorry, maar ook in NL is een total ban op short, ook met geleende aandelen. Neemt niet weg dat je under the counter aandelen kunt lenen in dit land en net kunt doen of ze van jou zijn. Alleen met gecertificeerde fondsen lukt dat niet.
    Morgen komt de AFM vast met een verheldering.

    en wat Paulson betreft : bronvermelding is boeiend bij dit soort dingen, want ik heb al zoveel gelul gezien dat ik er maar vanuit ga dat de SP Fut nu gelijk heeft.

    Wat weet jij meer dan wat de AFM defacto op hun website zet..?

    Wat die bron betreft die is natuurlijk anoniem maar het verhaalde zou wel kenmerkend zijn voor de hele Bush era.
    www.nakedcapitalism.com/2008/09/why-y...

  13. positivo73 22 september 2008 01:44
    quote:

    Illuminati schreef:

    368 of 370, veel doet het er niet toe. Als het maar niet weer 351 is :-)

    [quote=positivo73]
    [quote=Mon-E-Man]
    Houd zelf rekening met een AEX slot van +/- 368.
    Euforie is zoals gewoonlijk van zeer korte duur;en vaak is het ook zo als de reactie naar boven toe zo overdreven is,dan wordt de reactie naar beneden nog heftiger.
    Deze noodmaatregel zal niks veranderen aan de economische puinhoop van de VS;Het kapitalisme brokkelt steeds verder af;steeds meer komt in handen van de over heid en dan nog het bizarre plan die alle macht aan de Minister van Financiën overdraagt(Hoe verzin je het?!);gekker moet het echt niet worden daar aan de andere kant van de oceaan.
    [/quote]

    Wie weet krijgen we ooit nog Boris als president van de USA
    [/quote]
    Nou Illu, 351 als Low morgen zal wel lachen kunnen worden, bezit een klein putaantal 360.
  14. [verwijderd] 22 september 2008 01:51
    TG, ieder leest zoals hij wil, maar deze tekst is niet strak.
    Ik vertaal hem als gaand over een gewone verkoop die immers ook gedekt moet zijn met aandelen:

    "Alle verkooporders die leiden tot uitgestelde vereffening/levering met betrekking tot één van de betrokken (certificaten van) aandelen, moet ten belope van 100% gedekt zijn door de financiële instrumenten die het voorwerp uitmaken van de verkooporders."

    aangezien zowel ABP als PGGM niet meer lenen zal ik het morgen direct voor je proberen bij Alex. Wedden dat ik er niet mee wegkom?

    Overigens kun je altijd valutair een paar dagen later met stukken komen; is altijd zo geweest.

    Ik durf te wedden dat niet 1 reguliere broker morgen short orders accepteert.

    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=Illuminati]
    TG, sorry, maar ook in NL is een total ban op short, ook met geleende aandelen. Neemt niet weg dat je under the counter aandelen kunt lenen in dit land en net kunt doen of ze van jou zijn. Alleen met gecertificeerde fondsen lukt dat niet.
    Morgen komt de AFM vast met een verheldering.

    en wat Paulson betreft : bronvermelding is boeiend bij dit soort dingen, want ik heb al zoveel gelul gezien dat ik er maar vanuit ga dat de SP Fut nu gelijk heeft.

    [/quote]

    Wat weet jij meer dan wat de AFM defacto op hun website zet..?

    Wat die bron betreft die is natuurlijk anoniem maar het verhaalde zou wel kenmerkend zijn voor de hele Bush era.
    www.nakedcapitalism.com/2008/09/why-y...

  15. [verwijderd] 22 september 2008 01:56
    en terug naar de naakte waarheid, en artist hopelijk terug in z'n grot-atelier:

    SP Fut nu 1239; dus ietwat beter. Zwabberen al la mode op het moment.
  16. [verwijderd] 22 september 2008 02:02
    jammer dat Artist zoveel ruimte claimt; komt de overzichtelijkheid in elk geval niet ten goede, om het over inhoud maar niet te hebben.

    Japan opent voorzichtig 0.98% hoger en die hadden eigenlijk de vrijdag nog in te halen.
367 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.480
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.159
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.475
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.629
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.624
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.290
Air France - KLM 1.025 34.976
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.032
Alfen 16 24.266
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.634
AMG 971 133.022
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.470
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.068
ASML 1.766 105.665
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.588
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.386