Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jerry de Leeuw - Ik ben boos

1. [verwijderd] 20 september 2008 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is echt walgelijk waar de US mee bezig is. Het krampachtig instand houden van een old boys network met zo min mogelijk schade voor deze groep. De totale maatschappij moet bloeden voor al deze operaties. De financiële markten zijn bezig met een totale zuivering. Dat is goed om de boel schoon te vegen en weer te gaan bouwen. Dat hierbij slachtoffers vallen is onvermijdelijk.
   
   Het aantrekkelijke van financiële markten vond ik altijd dat het recht van de sterkste gold en slimheid werd beloond en overmoed werd afgestraft. En eens een keer geen overheid als moeder overste waar je je achter kunt verschuilen of die met jank verhalen komt. Maar beleidsbepalers houden dit tegen hiermee verergeren ze de situatie en leiden de aandacht slim af door short selling te verbieden en hen min of meer als zondebok aan te wijzen.
   
   Beleggertjes die hier komen mauwen over short sellen weten niet waarover ze praten. Dit gaat helemaal niet over scheef zitten, maar over eerlijkheid in financiële markten. Ik weet het dat is naief. Maar wie manipuleert de markten nu, de FED of partijen die short gaan.
   
   Overigens heb ik de klagertjes hier niet gehoord toen The Childrens Investment Fund een brief stuurde aan de heer Groenink en de koers van AAB omhoog jankte. Nee, dat was goed want dat paste in de bull markt. Als hedge funds in een dalende markt willen verkopen schreeuwen ze moord en brand dat dit absurd is.
   
   Verder wil ik iedereen condoleren met het definitief overlijden van de vrije markt binnen het financiële stelsel en met onze Minister van Financiën, Wouter Bos. Zelden meegemaakt dat iemand zo weinig verstand van financiële markten heeft en daar zulke stompzinnige opmerkingen over maakt. Sterkte en succes iedereen verder.
2. hjm 20 september 2008 09:58

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   Senior Technical Analyst schreef:

   Overigens heb ik de klagertjes hier niet gehoord toen The Childrens Investment Fund een brief stuurde aan de heer Groenink en de koers van AAB omhoog jankte. Nee, dat was goed want dat paste in de bull markt. Als hedge funds in een dalende markt willen verkopen schreeuwen ze moord en brand dat dit absurd is.
   

   Deze week heb ik geprofiteerd van een short sqeeuze bij volkswagen. Ik heb daarbij vermeld dat het idioot was. Je mag zelf even zoeken op het forum. Mij kritiek is er dus wel degelijk naar beide zijden.
   
   Als het systeem echt als vrije markt zou kunnen werken dan is de marktwerking het meest ideaal.
   Maar klaarblijkelijk werkt het niet zou. Kijk naar de markt voor teelcommunicatie, brandstof. Daar grijpt de overheid ook in.
   
   Het is nu niet een wedstrijd tussen de slimste de beleggers maar maar manupulatie van de markt. Al zou de huidige structuur failliet zijn gegaan dan staat er vlot weer een vergelijkbaar systeem op, werkend met de zelfde regels.
   
   Kettingbrieven zijn ook verboden. Ik vind een vergelijkbaar piramide spel.
3. [verwijderd] 20 september 2008 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hjm schreef:

   Deze week heb ik geprofiteerd van een short sqeeuze bij volkswagen. Ik heb daarbij vermeld dat het idioot was. Je mag zelf even zoeken op het forum. Mij kritiek is er dus wel degelijk naar beide zijden.
   
   Als het systeem echt als vrije markt zou kunnen werken dan is de marktwerking het meest ideaal.
   Maar klaarblijkelijk werkt het niet zou. Kijk naar de markt voor teelcommunicatie, brandstof. Daar grijpt de overheid ook in.
   

   De wijze waarop een koersstijging of -daling tot stand komt is irrelevant. Het is behoorlijk correct politiek gelul om dat belangrijk te vinden. Als je het idioot vind dat je verdient aan een short squeeze, waarom maak je een gedeelte dan niet over aan een goed doel?
   
   Idd marktwerking is een lastig vorm als er monopolisten binnen die markt actief zijn. De overheid is hier meestal een stoorzender. Vond altijd dat de financiële markten deze vrije markt het dichtst benaderden.
4. [verwijderd] 20 september 2008 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jerry, jij weet ook dat te veel shorters de zooi domweg slopen. irreeele waarderingen komen op de schermen te staan, das nergens goed voor. Of je het compleet moet verbieden weet ik niet, maar limiteren is zeker geen gek idee, mijns inziens. dus niet huilen, gewoon weer met je standaard opties verder. gr. jw
5. [verwijderd] 20 september 2008 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoezo je eigen straatje schoonpraten! Zowel TA als short-selling heeft niets met beleggen te maken heer beleggertje. Jouw toonzetting bevestigd het vooroordeel wat velen van die zogenaamde fundamentele beleggertjes hebben over ta-ers.Ta-ers zijn alleen maar bezig met aanpraten van bewegingen en ze hierdoor trachten te bevestigigen. Short-selling is er ook op gericht een beweging in gang te zetten om daar voordeel uit te halen over de rug van ons "gewone" beleggertjes. Als ze echt lef hebben kopen ze gewoon puts.
   Het verbieden van het short-sellen heeft slechts een tijdelijke werking op de koersen. Hierna zullen de bedrijven met resultaten moeten overtuigen en dat kan nog wel eens even duren.
6. [verwijderd] 20 september 2008 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   remop schreef:

   Als ze echt lef hebben kopen ze gewoon puts.
   

   Jammer hoor van je totale onzin post. Probeer je eens te verdiepen wat voor een transacties plaatsvinden als je een put koopt.
7. [verwijderd] 20 september 2008 14:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijf jij maar lijntjes trekken en pretenderen dat jij alles weet, ik hoop dat je er gelukkig mee bentmaar mij hoef je echt niets wijs te maken mr senior, het feit dat je mijn reactie al niet begrijpt zegt genoeg.
8. [verwijderd] 20 september 2008 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Senior Technical Analyst schreef:

   [quote=remop]
   Als ze echt lef hebben kopen ze gewoon puts.
   [/quote]
   
   Jammer hoor van je totale onzin post. Probeer je eens te verdiepen wat voor een transacties plaatsvinden als je een put koopt.
   

   Technical analyst is dat niet iemand die in z'n achteruitkijkspiegel kijkt om koersen te voorspellen. Maar in veel gevallen door z'n achteruit kijken in de sloot rijdt.
9. [verwijderd] 20 september 2008 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Zal Jonas iets positief zeggen over Wouter Bos? Op zich is het een mirakel, maar ik ben goed gestemd.
   Gaat over dit.
   
   "Verder wil ik iedereen condoleren met het definitief overlijden van de vrije markt binnen het financiële stelsel en met onze Minister van Financiën, Wouter Bos. Zelden meegemaakt dat iemand zo weinig verstand van financiële markten heeft en daar zulke stompzinnige opmerkingen over maakt. Sterkte en succes iedereen verder"
   
   Wanneer Wouter Bos bedoelt dat de foute incentives (financiele prikkels) in de financiele wereld moeten worden aangepakt, ben ik het helemaal met hem eens. Wat dan wel weer van totaal onrealistisch luchtfietsend denken getuigt, is dat hij eraan vastknoopt dat de hebzucht bij de mens binnenkort wordt afgeschaft.
   
   Groet, Jonas
10. [verwijderd] 20 september 2008 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Zal Jonas iets positief zeggen over Wouter Bos? Op zich is het een mirakel, maar ik ben goed gestemd.
    Gaat over dit.
    
    "Verder wil ik iedereen condoleren met het definitief overlijden van de vrije markt binnen het financiële stelsel en met onze Minister van Financiën, Wouter Bos. Zelden meegemaakt dat iemand zo weinig verstand van financiële markten heeft en daar zulke stompzinnige opmerkingen over maakt. Sterkte en succes iedereen verder"
    
    Wanneer Wouter Bos bedoelt dat de foute incentives (financiele prikkels) in de financiele wereld moeten worden aangepakt, ben ik het helemaal met hem eens. Wat dan wel weer van totaal onrealistisch luchtfietsend denken getuigt, is dat hij eraan vastknoopt dat de hebzucht bij de mens binnenkort wordt afgeschaft.
    
    Groet, Jonas
    

    Hier even het hele verhaal wat Wouter Bos hield,jij maakt er weer je eigen draai aan je wel bekende politieke kots.
    
    Bos: Amerika moet af van ’graaikapitalisme’
    DEN HAAG (AFN) - De kredietcrisis dwingt de Amerikanen afscheid te nemen van een financieel systeem dat is gebouwd op hebzucht. “Deze vorm van kapitalisme is voorbij”, voorziet minister Wouter Bos van Financiën.
    “De hele crisis betekent de definitieve teloorgang van een systeem dat is gebaseerd op hebzucht, onverantwoorde risico’s en perverse beloningen”, zei de bewindsman vrijdag na afloop van de ministerraad. Hij constateerde tevens dat beleggers positief reageren op het plan van aanpak waarmee de Amerikaanse regering de kredietcrisis wil bedwingen. “Kennelijk bestaat de gedachte dat dit de mogelijkheid biedt om de risico’s uit het systeem te krijgen.”
    
    Onderdeel van het Amerikaanse noodplan wordt waarschijnlijk een miljardenfonds dat de twijfelachtige investeringen van banken en andere financiële bedrijven overneemt. Premier Jan Peter Balkenende noemde het een heel bijzondere situatie dat de “kampioen marktwerking” Amerika zelf een prominente rol gaat spelen om de rust terug te brengen op de financiële markten. “Dat is nu wel nodig, want het is erg woelig.”
    
    De premier en de minister van Financiën vinden dat de grote problemen in de Verenigde Staten het belang aantonen van goed toezicht. Bos stelt dat de VS in het verleden tevergeefs hebben geprobeerd het financieel toezicht op orde te krijgen. Volgens de minister-president is het toezicht in Nederland juist “goed en strak” georganiseerd. Ook staan de Nederlandse banken er anders voor. Bos durfde niet aan te geven of het reddingsplan het einde van de crisis zal betekenen. Ook Balkenende zei dat op langere termijn nog moet blijken of het Amerikaanse plan van aanpak echt voor verbetering zorgt.
    
    Vooral deze is er een om in te lijsten zal nog vaak terug komen,net als drs J M den Uyl de uitspraak deed na de olie crisis in '73 de wereld zal nooit meer zijn zoals voor de boycot.
    
    Wel eens nagedacht waarom wij hier niet zo een rotzooi hebben en kunnen maken als die zo mooie vrije kapitalisten in de US?
    
    mvrgr jo jo
12. [verwijderd] 20 september 2008 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Hij constateerde tevens dat beleggers positief reageren op het plan van aanpak waarmee de Amerikaanse regering de kredietcrisis wil bedwingen. “Kennelijk bestaat de gedachte dat dit de mogelijkheid biedt om de risico’s uit het systeem te krijgen.”"
    
    De man weet kennelijk nog steeds niet dat misdadigers steeds iets voorlopen op de wetgever en misdaadbestrijders! Beetje naïef.
    Tot nog toe was het altijd zo dat er altijd weer nieuwe wegen gevonden werden en mazen in de wet die zorgden dat die jongens wel aan hun trekken kwamen. Zou dat plotsklaps veranderen en over zijn? Denk het niet. De overheid loopt altijd achter en slaapt niet alleen 's nachts maar ook overdag in tegenstelling tot de misdadiger.
    vr.gr. duro
    
13. [verwijderd] 20 september 2008 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als de shorters er zo'n vertrouwen in hebben dat banken toch wel failliet gaan, waarom kopen ze dan geen puts of turbo's short?
    
    Nee, dat durft men niet, want dan heeft men geen invloed op de koers. Liefst gaat men nakedshort zodat men onbeperkt kan verkopen.
    Zelfs meer kunnen verkopen dan dat er überhaupt aandelen zijn. Met het verspreiden van geruchten en angst is dit gratis geld.
    
    Terecht dat men hier eindelijk tegen optreedt.
14. [verwijderd] 20 september 2008 19:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Jojo ben je wraakzuchtig ofzo? Waarom moet dit nu?
    
    "Hier even het hele verhaal wat Wouter Bos hield, jij maakt er weer je eigen draai aan je wel bekende politieke kots"
    
    Ik zeg; Wouter ik ben het met je eens, dat zaken moeten worden aangepakt. Ik zeg ook hebzucht valt niet af te schaffen. Is dat politieke kots? Ik begrijp jouw reactie ook niet. Heb ik iets misdaan?. Ik begrijp jouw denkwijze niet.
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 20 september 2008 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    de rood-extreem groene regering
    ....
    dat hij [Wouter Bos] eraan vastknoopt dat de hebzucht bij de mens binnenkort wordt afgeschaft.

    ???
    Bos heeft het het over "afscheid nemen van een financieel systeem dat is gebouwd op hebzucht" en "de definitieve teloorgang van een systeem dat is gebaseerd op hebzucht, onverantwoorde risico's en perverse beloningen"
    
    Wouter Bos zegt dus NIET dat de hebzucht wordt afgeschaft, maar heeft het over de teloorgang van een "systeem dat is gebaseerd op hebzucht, onverantwoorde risico's en perverse beloningen". Lijkt me echt iets anders.
    
    Dus graag ophouden met je politieke leugenhetze.
16. [verwijderd] 20 september 2008 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boedhaboe schreef:

    Wouter Bos zegt dus NIET dat de hebzucht wordt afgeschaft, maar heeft het over de teloorgang van een "systeem dat is gebaseerd op hebzucht, onverantwoorde risico's en perverse beloningen". Lijkt me echt iets anders.
    

    Over kots gesproken, ik vond het ethische hoogstandje van Bos toch wel om van te braken hoor: kijk mij eens goed zijn, ik ben tegen perverse beloningen.
    
    Goedkoop scoren voor z'n verschrompelde achterban. Nadat hij een golf van kritiek over zich heen kreeg omdat hij de hoge inkomens in Nederland niet wil aanpakken.
    
    Die je aan een van honger stervend kind in Afrika niet kunt uitleggen, om mij qua argumentatie even op het niveau van mevrouw Halsema te begeven.
    
17. [verwijderd] 20 september 2008 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    remop schreef:

    Ta-ers zijn alleen maar bezig met aanpraten van bewegingen en ze hierdoor trachten te bevestigigen.
    

    Dus TA werkt toch ! Lol.
    
    Al eens de Analyses van Bas en Ruurd gelezen afgelopen weken??
    Volgens mij dus niet.
18. [verwijderd] 20 september 2008 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    Nee, dat durft men niet, want dan heeft men geen invloed op de koers. Liefst gaat men nakedshort zodat men onbeperkt kan verkopen.
    
    

    Denk je dat nu werkelijk? Hetzelfde zou men dan kunnen zeggen van het simpelweg kopen van een aandeel op een hogere koers. Daarmee zet je dus ook de koers hoger niet? Dus ik heb 10000 aandelen aan 10€ en koop 1 aandeel aan 20e. Dus de koers van het aandeel is nu 20€. Dus mijn andere aandelen zijn nu 20€ waard. reken maar je winst uit. Belachelijke redenering. Shortselling kan alleen maar indien het aandeel werkelijk short moet gezet worden.
19. [verwijderd] 21 september 2008 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Wat een geleuter al die frusto beleggers zoals bovenstaand en ook elders op deze webvagina die nu schelden op anti kapitalistische maatregelen of pseudo kapitalisme etc. Wat heeft nu al deze problemen veroorzaakt, juist ja de ongezonde uitwassen van het kapitalisme en een ongereguleerde vrije markt, hebzucht, perverse beloning, speculatie, manipulatie, korte termijn winstdenken, managers en beleggers die alleen in zo hoog mogelijke aandeelhouderswaaarde geinteresseerd zijn, een waslijst aan belachelijke speculatieve beleggingsproducten etc etc. Beleggers die de hele dag verslaafd achter hun computer zitten met dollartekens in de ogen, het maakt allemaal deel daar van uit. En dan kleine jongetjes zoals op deze pagina die gaan schelden als er angst uitbreekt en vreemde maatregelen worden genomen. Benieuwd of die zelfde jongetjes nog zo hard zouden schelden als het hele financieele systeem en de dollar zouden instorten en het spaar cq beleggingsgeld van de jongetjes zou morgen veel en veel minder waard zijn. Krokodillentranen van figuren die in wezen net zo ziek zijn dan die bankjongens daar in de VS en als ze op die posities zaten precies hetzelfde zouden hebben gedaan. De webpagina's als deze staan er vol mee.
    
20. [verwijderd] 21 september 2008 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij shorten wordt onderscheid gemaakt tussen naked shorting en shorten met geleende aandelen. Bij dat laatste, shorten met geleende aandelen, worden ze uitgeleend door grote beleggers als beleggingsfondsen/pensioenfondsen etc, die daarvoor een vergoeding krijgen. Het schijnt ook zo te zijn dat banken aandelen uitlenen van particulieren, waarvan zij het depot beheren, tenzij die aandelen "beclaimd" zijn door een lopende verkooporder. Weet iemand hoe dat in zijn werk gaat?
    Ik neem aan dat de bank alsdan de uitleenvergoeding ontvangt. Daarnaast ontvangen zij bewaarloon om "goed op de effecten te passen" van de particulieren. Dan is het toch wel heel pervers dat zij die effecten tegen een beloning gaan uitlenen, zodat er koersdrukkende transacties mee kunnen uitgevoerd. De koersverliezen komen immers ten laste van die particulieren, van wie zij een vergoeding krijgen om de effecten in het belang van die particulieren zo goed mogelijk te beheren.
21. NewKidInTown 21 september 2008 13:31

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Shorten schijnt al zo oud te zijn als de beurs zelf, rond het jaar 1600 werd het al gedaan en misschien deden de oude Egyptenaren het al, wie zal het zeggen.
    Betekent bovenstaande DUS dat het een gezond verschijnsel is ?
    Ik moet die vraag voor mezelf ontkennend beantwoorden.
    Ik heb altijd, naar nu blijkt in mijn onnozelheid, gedacht dat de koers een weerspiegeling was van ECHTE vraag en aanbod naar een onderliggende waarde. Dus van beleggers die een aandeel e.d. echt wilden kopen voor lange of korte tijd. En dus ook van beleggers die in het verleden deze stukken hadden gekocht, in bezit hebben en vinden dat de koers te hoog is en wilden verkopen.
    
    Hoe naief.
    Het systeem is geinfecteerd met perverselingen die ten koste van de naievelingen geld proberen binnen te harken, ik kan het niet anders zeggen en nu het mis gaat de rekening opnieuw bij de naievelingen of belastingbetaler neer leggen.
    Vraag blijft, zou het financiele systeem wel blijven functioneren als het shortsellen definitief verboden blijft.
    Of zie ik iets over het hoofd ?