Innoconcepts Terug naar discussie overzicht

Waarheen, waarvoor?

1. ro1946 6 april 2009 10:14

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   ro1946 schreef:

   Innovriend(inn)en, (ook Marc041)
   
   Ben ik weer. Ingestapt op 2.02.
   Misschien (veel) te vroeg. Maar ja, ik vind Inno nu niet duur meer.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   

   En er uit op 2.85 en 2.90.
   Nu maar 's even wachten op de cijfertjes. Kan ik weer laag terugkopen. (?)
   
   Robert D.
2. ro1946 6 april 2009 12:43

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Innovriend(inn)en,
   
   Wie leest wat ik af en toe schrijf weet dat ik, meestal, mijn pen in azijn doop. Nu dus ook maar weer.
   Wetenschappelijk staat vast dat je slecht beursnieuws moet brengen voor het weekend en goed nieuws na het weekend, het liefst voorbeurs. In het eerste geval kan het slechte nieuws niet onmiddelijk de koers een dreun bezorgen, het nieuws kan dan bezinken en er kan een eventueel positief kantje worden belicht, in het tweede geval heeft het direct een positieve invloed op de koers.
   Ik weet natuurlijk, net als jullie, niet wanneer de cijfers Inno eindelijk komen. Eind maart is al geweest. Dat de cijfers uitblijven geeft mij geen goed gevoel. Het zou mij dus niet verbazen als de, dan slechte, cijfers net voor het lange weekend komen.
   Dat is de reden dat ik mijn behoorlijke winst maar heb genomen. Van winst nemen word je namelijk niet armer.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
3. [verwijderd] 6 april 2009 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   je kunt je ook afvragen waarom er vandaag een handelsvolume is wat hoger ligt dan het gemiddelde en waarom de koers zo stijgt; weet men iets wat wij niet weten?
4. ro1946 9 april 2009 14:56

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   ro1946 schreef:

   [quote=ro1946]
   Innovriend(inn)en, (ook Marc041)
   
   Ben ik weer. Ingestapt op 2.02.
   Misschien (veel) te vroeg. Maar ja, ik vind Inno nu niet duur meer.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   [/quote]
   
   En er uit op 2.85 en 2.90.
   Nu maar 's even wachten op de cijfertjes. Kan ik weer laag terugkopen. (?)
   
   Robert D.
   

   Te vroeg verkocht? Nu 3.08.
5. ro1946 23 april 2009 14:15

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Innovriend(inn)en,
   
   He he, eindelijk dan de jaarcijfers. En die vallen mij niet mee. Het is zeer teleurstellend dat er moer worden afgeschreven op de deelnemingen in HTP en Formy. Dat is slecht nieuws. Ook is het slecht nieuws dat E 11.7 miljoen moet worden afgeschreven wegens de beeindiging van de Europese joint venture. Winsten uit de toekomst hierop waren al in het verleden geboekt. De cijfers over die winsten waren dus niet correct. Zijn dat de enige toekomstige, reeds gemelde en geboekte winstcijfers, die niet kloppen? Eindelijk is het belang in Proventec, dat al vele jaren veel te hoog in de boeken stond, deels afgeschreven. Vreemd dat zij niet meteen Proventec hebben gewaardeerd naar marktwaarde. De boekwaarde is nu nog steeds E 1 miljoen te hoog. Komt nog bij dat betalingen door WNA en Hoogerman zijn gedaan in nieuw uitgegeven aandelen. Inno wordt dus betaald met aandelen die vers van de drukpers komen. Wat is in vredesnaam de waarde van die bedrijven? Er zijn bedrijven die onbekommerd steeds aandelen bijdrukken, zie Antonov, en die steeds minder waard worden. Als straks WNA en Hoogerman failliet gaan, volgt er weer een rondje afschrijvingen.
   
   Is er alleen maar slecht nieuws? Nee.
   Goed nieuws is dat de operationele activiteiten nog steeds groeien. Euro 13.6 miljoen winst betekent per aandeel ca E 0.60. Dat is toch niet slecht gezien de koers van E 2,60. Zeker niet slecht. Maar als 2009 wederom een winstdaling laat zien van ca 20% gaat deze naar E 0.40, en dan is de koers van vandaag, gemeten naar de waarderingen in het verleden, nog steeds te hoog. E 2 zou dan beter passen. Als, en ik herhaal ALS de winst die nu is gemeld ook reeele behaalde winst is. Gezien het verleden waarin Inno heeft bewezen nogal creatief om te gaan met mogelijke winsten in de toekomst, die voor het gemak maar naar voren worden gehaald, ben ik daar helemaal niet zeker van.
   Kortom eindelijk de cijfers, maar nog steeds weinig duidelijk. Wachten maar op het jaarverslag.
   Ik heb de aandelen Inno die ik had verkocht op 2.85 en 2.90. Daar ben ik tevreden over. Voorlopig koop ik ze niet terug.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   
6. [verwijderd] 23 april 2009 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volgens mij wordt wel beschreven wat waarop is afgeschreven en lijkt het alleen agv de afwaarderingen er niet zo goed uit te zien.
   
   Ik ben heel positief, want het valt operationeel erg mee en wordt zeker geen stilvallende tent. Maw de toekomst is rooskleurig en de koers zou vandaag juist moeten stijgen na deze GERUSTSTELLING...
   
   Ik hou ze vast en koop bij, maar ieder voor zich!
   
   Gr. Gijs
7. ro1946 24 april 2009 13:15

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Innovriend(inn)en,
   Ik heb er nog eens over nagedacht. En nog 's opnieuw naar de balans gekeken.
   Wat valt mij op?
   Materiele vaste activa gestegen van 13,5 naar 26.8 miljoen,
   Intellectuele eigendommen etc gestegen van 19 naar 29.1 miljoen,
   Deelnemingen gestegen van 18.5 naar 37.3 miljoen.
   De balans is opgepompt met maar liefst 42 miljoen euro.
   Ik ben zeer benieuwd hoe dit in het jaarverslag verklaard wordt. Met name de posten Intellectuele eigendom en deelnemingen. Dat berust volgens mij gewoon op natte vinger werk. Zie de afschrijvingen die zij over 2008 gemeld hebben.
   Veroorloof mij een voorbeeld te geven. Iemand verwierf vorig jaar 100 opties (=10.000 aandelen) Innoconcepts, met vervaldatum 1 juli 2014 en een uitoefenprijs van 10 euro. Volgens de gangbare optiemodellen kwam de theoretische waarde op, zeg, 4 euro per optie, totaal dus euro 40.000. Maar deze opties worden nergens genoteerd en er is dus geen enkele handelsmogelijkheid. Toch blijf je deze opties in je hoofd, en op papier, op 4 waarderen. Hoewel dat eigenlijk absoluut niet reeel is.
   Zo zie ik ook de post Deelnemingen. Welke waarde moet je in godsnaam toekennen aan Hoogerman en WNA? Volgens mij staan die nergens genoteerd. En Inno heeft in het verleden bewezen, Proventec, dat zij het met het waarderen van deelnemingen niet al te nauw nemen.
   Tot nu toe is het erg rustig op het adviesfront. Oorverdovende stilte van SNS, Rabo en Geert Schaaij.
   Daarom geef ik alvast maar mijn advies:
   "Gezien bovenstaande is de waardering en de toekomst van Innoconcepts zeer onduidelijk. Gevreesd moet worden dat Innoconcepts zich met de deelnemingen in Hoogerman en WNA op zeer glad ijs bevinden. Gezien al deze factoren en het economische klimaat waarin nieuwe inversteringen (voorlopig?) worden uitgesteld is mijn advies verkopen met een koersdoel van Euro 1.50"
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   
8. Beate 24 april 2009 13:34

   auteur info

   • Beate

     Lid sinds: 26 okt 2003

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 3.450

   Het blijft dus moeilijk de waarde van Innoconcepts vast te stellen. Echt een aandeel voor de durfal (zoals ik). De upside, hoewel ongewis, is m.i. vele malen groter dan de downside (nog maar 2,65€ van 0 verwijderd). Dat kun je helaas niet in uit een balans en nog minder een W/V rekening lezen. Inno is niet meer dan een optie op mogelijk explosieve groei, zodra de mooie produkten aanslaan. Net zoiets als een nieuw ontwikkeld geneesmiddel.
   
   Wat ik wel positief vind is dat er een mamagementwissel plaatsvind. Ik doe geen oordeel over de zittende managers, maar een verversing doet vaak wonderen. Nieuwe bezems vegen schoner, innocleaner als het ware.
   
   Groetjes,
   Beate
9. [verwijderd] 24 april 2009 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ro1946 schreef:

   Tot nu toe is het erg rustig op het adviesfront. Oorverdovende stilte van SNS, Rabo en Geert Schaaij.
   Daarom geef ik alvast maar mijn advies:
   "Gezien bovenstaande is de waardering en de toekomst van Innoconcepts zeer onduidelijk. Gevreesd moet worden dat Innoconcepts zich met de deelnemingen in Hoogerman en WNA op zeer glad ijs bevinden. Gezien al deze factoren en het economische klimaat waarin nieuwe inversteringen (voorlopig?) worden uitgesteld is mijn advies verkopen met een koersdoel van Euro 1.50"
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   
   

   nou, dankjewel hoor...
10. ro1946 24 april 2009 14:37

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    @Beate,
    Ik hoop het voor je. Ik weet dat je al lang in Inno zit en dus een flink verlies lijdt.
    Zoals jij ook wel weet geef ik gewoon mijn mening en probeer ik deze te verduidelijken. Tot nu toe is die uitgekomen. Maar ik gun jou, en alle andere Inno zittenblijvers, dat ik er deze keer naast zit. Zo niet, als die 1.50 echt bereikt wordt ben ik waarschijnlijk ook weer een van jullie. Want als Inno deze slechte tijden doorkomt, eindelijk eens alles reeel waardeert en wat meer openheid betracht moet er daarna toch een mooie tijd aan kunnen komen. Mar ja als...
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
12. Beate 24 april 2009 14:55

    auteur info

    • Beate

      Lid sinds: 26 okt 2003

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 308

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 3.450

    quote:

    ro1946 schreef:

    @Beate,
    Ik hoop het voor je. Ik weet dat je al lang in Inno zit en dus een flink verlies lijdt.
    Zoals jij ook wel weet geef ik gewoon mijn mening en probeer ik deze te verduidelijken. Tot nu toe is die uitgekomen. Maar ik gun jou, en alle andere Inno zittenblijvers, dat ik er deze keer naast zit. Zo niet, als die 1.50 echt bereikt wordt ben ik waarschijnlijk ook weer een van jullie. Want als Inno deze slechte tijden doorkomt, eindelijk eens alles reeel waardeert en wat meer openheid betracht moet er daarna toch een mooie tijd aan kunnen komen. Mar ja als...
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
    

    Bedankt voor je repliek. Innoconcepts is inderdaad mijn grootste verliesaandeel (hoewel ik er aanvankelijk aardig mee verdiend heb). Als een aandeel zo lang daalt en kwakkelt ben je geneigd de handdoek in de ring te gooien, maar gezien het feit dat er nog maar zo weinig overblijft kan ik net zo goed blijven zitten. We zien het wel.
    
    Groetjes,
    Beate
13. [verwijderd] 24 april 2009 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vandaag dan maar biertjes kopen ipv Innoc-stukkies!
    Fijn en zonnig weekend!
    Gijs
14. [verwijderd] 24 april 2009 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    koers ziet er goed uit, 2 hammers op rij.
    
    koopdruk neemt toe.
    
    volgende week uitbreken boven de 3 euro.
15. Beate 24 april 2009 22:52

    auteur info

    • Beate

      Lid sinds: 26 okt 2003

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 308

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 3.450

    Dat zou mooi zijn.
    
    Groetjes,
    Beate
16. ro1946 5 juni 2009 10:30

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Inno zittenblijvers,
    
    Het gaat voor julli de goede kant op.
    Vind ik fijn voor jullie.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
17. [verwijderd] 5 juni 2009 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Inno zittenblijvers,
    
    Het gaat voor julli de goede kant op.
    Vind ik fijn voor jullie.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
    

    Thx Robert, heb je zelf helemaal niets meer?
    
    Gr,
    M041.
18. MtBaker 5 juni 2009 10:44

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1467

    •    Aantal posts: 7.819

    Robert,
    Nogmaals bedankt voor het feit dat je me meer aan het denken zette. Meer korte handel voor mij is de conclusie
19. ro1946 31 augustus 2009 21:24

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Jongens
    Dit is slecht nieuws. Niets verkocht en, eindelijk, weer meer afboekingen. Maar wie gaat dat verder financieren?? Komt volgens mij een emissie die niemand wil. Zoeiets als vijf of zeven nieuwe aandelen voor een oud andeel. Een gedwongen emisissie dus @ 70 cent. Zoals bij Wavin en Heymans. Kan goed aflopen, maar je weet nooit. Kloote dus.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
20. ro1946 1 september 2009 11:39

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Innovriend(inn)en,
    
    Wat een slechte cijfers zeg. Dat Inno, net als de meeste bedrijven, niet zo lekker draaide, dat was wel verwacht. Maar dit, nee, zelfs ik niet. Helemaal geen licentie verkocht. Slecht management. Haalden vorig jaar nog hun neus op voor wat lagere biedingen op hun produkten, wilden geen concessie doen aan de prijs, en hebben nu dus helemaal niets, nada, noppes. Ongelofelijk!! En helemaal geen enkele indicatie dat Inno bezig is met nieuwe partijen. Verder krijg ik, helaas voor jullie, gelijk met mijn opmerkingen over die nieuwe aankopen vorig jaar. veel te duur gekocht en veel te veel personeelslasten.
    En straks mag de aandeelhouder, die geen ene moer te vertellen heeft bij Inno, weer over de brug komen. Met een emissie, zoals bij Heymans en Wavin, waar je niet onderuit kunt, zonder je belang te zien verwateren. Volgens mij moet je dan denken aan bijvoorbeeld twee of meer nieuwe aandelen per een oud. Tegen 70 cent. Het aantal nieuwe aandelen is natuurlijk afhankelijk van hoeveel geld Inno nodig heeft. De banken zullen niet bijspringen, die houden alle geld zelf. Inno zit nu in de neerwaartse spiraal. Hoge (personeel)lasten, vrijwel geen inkomsten, al tien jaar lang een zogenaamd veelbelovend produkt, gesjoemel met verkoop van licenties, waardeloze deelnemingen. Ik vraag mij af of Inno eigenlijk wel bestaansrecht heeft.
    Al met al zeer slecht nieuws.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
21. [verwijderd] 1 september 2009 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jij bekijkt het wel erg negatief!
    Maar ja, je kan alles goed en slecht bekijken he.....jij dus alleen slecht.