Horrorverhalen bij fortis

1. YVES11 26 januari 2008 09:18

   auteur info

   • YVES11

     Lid sinds: 19 aug 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 209

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 11.468

   aandeelhouders van fortis zijn best geen hartlijders,gisteren dook de koers opnieuw meer dan 10 procent lager tot het laagste peil sinds dec 2003. in de namiddag begonnen tal van geruchten in de marktenzalen te circuleren:een greep uit het lijstje: HANDELAARS ZOUDEN EEN PUT VAN 900 MILJOEN EURO HEBBEN GESLAGEN, FORTIS ZOU ZIJN DIVIDEND IN AANDELEN UITBETALEN EN FORTIS ZOU EEN KAPITAALVERHOGING MOETEN DOORVOEREN ONDER DRUK VAN DE CENTRALE BANK.
   
   Daaarbij werd het cijfer va 4 miljard euro genoemd,wat overeenkomt met bijna 14 procentt van de beurswaarde van de bank en verzekeringroep
   met zulke horrorverhalen is het logische dat veel handelaars hun fortisaandelen dumpen zeker nadat de voorbije weken veel geruchten een groot deel waarheid bleken te bevatten
   artikel:de tijd 26/01/08
2. YVES11 26 januari 2008 09:29

   auteur info

   • YVES11

     Lid sinds: 19 aug 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 209

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 11.468

   dit was het tweede deel
   Gewone beleggers die niet minuut per minuut de koersen volgen, kunnen niet op zulke geruchten reageren. Wie daags nadien beslist te verkopen, moet dat aan een koers doen die al grotendeels rekening houdt met de doemscenario's. Hoewel we pas later te weten zullen komen of een van de geruchten waar is, vormen ze toch een waarschuwing voor Fortis dat nieuwe aandelen uitgeven voor veel beleggers een brug te ver is. Gratis aandelen geven in plaats van een coupon, komt voor de aandeelhouders neer op het uitdelen van lucht. De nieuwe stukken verminderen de waarde van de bestaande aandelen en de winst per aandeel voor de volgende jaren. Wie goed was in zulke operaties was de Congolese centrale bank, die om de tijdelijke noden te lenigen maar geld bijdrukte. Met als gevolg dat de Congolese frank bijna week op week minder waard werd.
   
   Toch is een dividend in aandelen nog altijd beter dan geen dividend, aangezien de overgedragen winst dan rechtstreeks bij het kernkapitaal van Fortis terechtkomt. Daarmee verbetert de zogeheten Tier1-ratio die voor banken belangrijk is om kredieten te kunnen verstrekken. Voor de aandeelhouder maakt het theoretisch echter weinig uit of hij nieuwe aandelen krijgt of helemaal niets.
   
   Tot er hard nieuws komt, kunnen beleggers zich enkel focussen op de feiten en het palmares van Fortis. En dat ziet er eerlijk gezegd niet zo fraai uit. Wie al tien jaar zijn Fortis-aandelen bijhoudt, kijkt tegen een koersverlies van bijna 60 procent aan. En dat terwijl sectorgenoten KBC en Dexia mooie winsten kunnen voorleggen.
   
   Meer dan een half jaar na de feiten kunnen we besluiten dat de overname van een deel van ABN Amro een brug te ver was voor Fortis. Indien de aandeelhouders nu over de operatie hadden moeten stemmen, zou het lang niet zeker zijn dat ze de deal goedkeuren. De overname was peperduur, kwam op het slechtst mogelijke moment en zorgt voor bijkomende onzekerheid. Het wordt hoog tijd dat Fortis klare wijn schenkt over zijn en ABN AMRO's blootstelling aan de kredietcrisis.
   
   Serge Mampaey
   
   08:35 - 26/01/2008
   Copyright © De Tijd
   
3. Nel 26 januari 2008 10:42

   auteur info

   • Nel

     Lid sinds: 04 apr 2004

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1417

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 27.771

   krijgen we de zelfde horror zoals het bij de aankopen van Numico,Getronics in het verleden,deze bedrijven deden toen ook mega overnamens maar dat bracht het bedrijf bijna in de afgrond.
   men kon toen weer op nul beginnen,dit kan bij fortis ook het geval worden,dit zou idd een echte horror verhaal worden,waarmee de koers tot aan de euro de afgrond in kan!!!
   ziet er somber uit,maar fortis kan dit zelf recht trekken om naar buiten tekomen en de feiten op tafel teleggen.
   
   succes
4. [verwijderd] 26 januari 2008 11:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geruchtenstroom haalt aandeel Fortis onderuit
   De koers van de bank-verzekeraar Fortis kelderde vrijdag met 10,3 procent tot 13,26 euro, het laagste peil in vier jaar. De terugval werd veroorzaakt door geruchten, onder meer over een zwaar verlies in de marktenzaal en de uitkering van het dividend in aandelen. Hooggeplaatste bronnen bij Fortis ontkennen de geruchten met klem.
   (tijd) - In de loop van vrijdagnamiddag versnelde de val van het Fortis-aandeel. In de markt circuleerden meerdere geruchten. Er werd bijvoorbeeld gesuggereerd dat de obligatiehandel bij Fortis door de kredietcrisis een verlies van 1 miljard euro zou hebben geleden.
   
   Volgens een hooggeplaatste bron bij Fortis is de groep voldoende ingedekt voor eventuele verliezen op rommelhypotheken (subprimeverliezen). ‘Er moeten geen extra voorzieningen aangelegd worden’, zegt een andere bron. De meeste marktgeruchten gaan uit van een afschrijving van 1 tot 2 miljard euro bij Fortis tengevolge van de ‘subprime’. Indien de druk van de markt te groot wordt, is het volgens onze informatie niet uitgesloten dat Fortis, naar het voorbeeld van de banken in de VS, de optie openhoudt om provisies aan te leggen en die later weer terug te nemen.
   
   Er was vrijdag in de markten ook sprake van een mogelijke kapitaalverhoging bij Fortis. ‘We hebben geen nood aan een kapitaalverhoging’, stelt een bron. Volgens een ander gerucht zou Fortis zijn dividend over 2007 in aandelen en niet in cash uitkeren. Fortis heeft altijd beloofd zijn dividend te handhaven. Maar er blijkt geen sprake te zijn van een dividend in aandelen, noch van een schrapping van het dividend. ‘De groep heeft altijd een dividend uitbetaald, zelfs in het moeilijke jaar 2002’, klinkt het.
   
   De raad van bestuur van Fortis kwam vrijdag zoals gepland bijeen. Een woordvoerster zei dat de groep zich ‘niet bewust is van iets dat de koersval kan verklaren’. Fortis zou mogelijk dit weekend communiceren. Volgens onze informatie staat de positie van topman Jean-Paul Votron niet ter discussie.
   
   De geruchten bleven niet beperkt tot Fortis. Er werd bijvoorbeeld gesteld dat ING eerstdaags een winstwaarschuwing zou lanceren. De koersval van Fortis trok ook Dexia en KBC in het rood, terwijl die tot dan stegen. Door de koersval werd de marktkapitalisatie van KBC opnieuw groter dan die van Fortis.
   
   Michael Sephiha / Pierre Huylenbroeck / Jim Lannoo
   
   08:45 - 26/01/2008
   Copyright © De Tijd
   
   
5. OVI 26 januari 2008 12:00

   auteur info

   • OVI

     Lid sinds: 16 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 766

   Fortis en ING onderuit na negatief sectorrapport
   25 januari 2008, 21:15 uur | FD.nl
   De aandelen van de banken ING en Fortis zijn vrijdag in de namiddag scherp in koers gedaald na een negatief rapport van Barclays. De Britse bank stelde dat banken nog voor een bedrag van $ 143 mrd moeten afschrijven als obligatieverzekeraars worden afgewaardeerd.
   
   Het aandeel Fortis verloor in Amsterdam tot maximaal 12% en sloot uiteindelijk 10,9% lager. ING leverde 5,2% in. Ook in de Verenigde Staten stonden financials onder druk, nadat deze fondsen deze week doelwit waren van grote koersschommelingen.
   
   Winstwaarschuwing
   
   Ook gingen er geruchten in de markt dat de twee bankverzekeraars met een winstwaarschuwing komen.
   
   Het rapport van Barclays zorgde vrijdagmiddag voor een onverwachte ommezwaai van de stemming op de Europese beurzen. Het grootste deel van de dag zag het ernaar uit dat die de opwaartse gang van donderdag zouden continueren en met winsten zouden sluiten. Maar na het rapport doken de indices in de min.
   
   De beurzen in Europa waren de handelsdag positief geopend. Koerswinsten op de beurs in New York donderdag en Aziatische markten vrijdag moedigden de beleggers aan.
   
   Die leken later op de ochtend een ietwat gereserveerde houding aan te nemen en af te wachten 'wat er nog gaat komen', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. Na een positieve opening van Wall Street wonnen de Europese effectenbeurzen verder terrein.
   
   Obligatieverzekeraars
   
   Analisten van Barclays gooiden in het laatste uur van de middag roet in het eten. Zij stelden in een rapport dat banken miljarden moeten afschrijven als het tot een afwaardering van de portefeuilles van obligatieverzekeraars komt. Een afwaardering zou immers betekenen dat de obligaties die banken in hun portefeuille hebben eveneens aan waarde inboeten.
   
   Die waarschuwing komt enkele dagen nadat de Amerikaanse obligatieverzekeraar Ambac zichzelf in de etalage zette. Ambac staat garant voor obligaties met een totale waarde van $ 2400 mrd. Het bedrijf heeft problemen door afwaarderingen op risicovolle hypotheekobligaties.
   
   Claimemissie
   
   In de markt werd tevens gesproken van een mogelijke claimemissie door Fortis, aldus handelaren. Fortis verklaarde nabeurs niet te weten wat de aanleiding was voor de koersdaling.
   
   De bank sloot met een verlies van 10,9% en was daarmee de grootste daler van de AEX. Fortis ging ook omlaag op een adviesverlaging van 'buy' naar 'add' van zakenbank Dresdner. Eerder deze week verlaagde ook het Amerikaanse Bear Stearns zijn advies.
   
   ING zegt dat het in november vorig jaar al volledig inzicht heeft gegeven in de blootstelling aan de kredietcrisis. 'Wij zijn ons bewust van onze verplichting om de markt te informeren als er materiële verschillen optreden', voegt de bank hieraan toe.
   
   Fortis ging eerder al omlaag na een afwaardering van Dresdner Bank. De bank heeft diep in de buidel moeten tasten voor de overname van ABN Amro, samen met Royal Bank of Scotland en Banco Santander.
   
   Ook deed een gerucht de ronde in de markt dat een Amerikaans hedgefund op omvallen staat. Hierbij circuleert de naam van Blackstone. Mogelijk heeft dit fonds belangen in Fortis en ING waardoor het aandeel van deze ondernemingen wordt geraakt.
   
   Graadmeters
   
   De meeste hoofdgraadmeters in Europa zagen hun winsten verdampen na het rapport van Barclays. In Londen raakte de FTSE 0,1% van zijn waarde kwijt. De CAC in Parijs eindigde 0,8% lager en in Frankfurt verloor de DAX 0,1%.
   
6. [verwijderd] 26 januari 2008 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt wel zeggen dat dividend dividend is, maar het is wel een koekje van eigen deeg.
   
   Ik wil wel money op mijn bankrekening hebben.
   
   Heeft Fortis zich vertilt aan ABN?
   
   Te duur overgenomen?
   
   Volgens mij probeert Fortis zo aan goedkoop geld te komen en dit ten koste van de aandeelhouders.
   
   Hans
7. [verwijderd] 26 januari 2008 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze hebbeb ABN AMRO VEEL EN VEEL te duur gekocht!
   Achteraf gezien dan,ze hebben echt alles tegen.
   Fortis aandeelhouders betalen het gelach.
8. YVES11 26 januari 2008 12:23

   auteur info

   • YVES11

     Lid sinds: 19 aug 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 209

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 11.468

   je Zou maar een effectenrekening bij fortis hebben,duur bewaarloon en aandelen die al sinds verleden voorjaar in dalend trend zitten
9. [verwijderd] 26 januari 2008 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   nikla schreef:

   Ze hebbeb ABN AMRO VEEL EN VEEL te duur gekocht!
   Achteraf gezien dan,ze hebben echt alles tegen.
   Fortis aandeelhouders betalen het gelach.
   

   Aandeelhouders ABN hebben 37 euro per aandeel ontvangen.
   Nu zou de koers nog maar hoogstens 17 euro zijn. Dit is minder dan de helft.
   
   Kan een bank negatief vermogen hebben en wat gebeurt er dan?
   
   Hans
10. tjongejonge 26 januari 2008 13:01

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    Wat een manipulaties..... Wat en hoe er zoal geschreven wordt over Fortis momenteel. Er wordt bijvoorbeeld wel in negatieve zin gewezen op een verschuiving van een advies van buy naar add maar er wordt niet bij vermeld dat het koersdoel dan nog steeds 28 euro is waarbij een stoploss zelfs als irrelevant wordt beschouwd.
    
    Mensen, laat je niet gek maken door gladde lieden die momenteel hopeloos short zitten en/of vol in de puts. Fortis is momenteel zo belachelijk goedkoop dat elk moment een agressief overnamebod te verwachten valt, wat de koers direct weer boven de 20 euro zal zetten.
    
    
12. [verwijderd] 26 januari 2008 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een geruchten! Verzinsels? En niemand weet hoe het presies in elkaar steekt. Misschien moet ik ook maar eens een gerucht noemen: Allianz voert gesprekken met Fortis over een samenwerking of een overname! Stel je dit eens even voor. De koers staat binnen twee weken op 27 euro. Dit is een verzinsel. Maar het zou wel best kunnen.
    
13. voda 26 januari 2008 16:55

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94167

      Gegeven: 23018

    •    Aantal posts: 385.416

    quote:

    nikla schreef:

    Ze hebbeb ABN AMRO VEEL EN VEEL te duur gekocht!
    Achteraf gezien dan,ze hebben echt alles tegen.
    Fortis aandeelhouders betalen het gelach.
    

    Is de aandeelhouder niet, altijd het kind van de rekening?
14. [verwijderd] 26 januari 2008 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [/quote]
    Voda: Is de aandeelhouder niet, altijd het kind van de rekening?
    [/quote]
    Hans: Een aandeelhouder staat onder aan de ladder. Hij wordt vaak leeggezogen door parasieten.
15. [verwijderd] 26 januari 2008 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans19 schreef:

    [/quote]
    Voda: Is de aandeelhouder niet, altijd het kind van de rekening?
    [/quote]
    Hans: Een aandeelhouder staat onder aan de ladder. Hij wordt vaak leeggezogen door parasieten.
    

    
    
    Waarom beleg je dan noch?!
16. [verwijderd] 26 januari 2008 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis en ING onderuit na negatief sectorrapport
    25 januari 2008, 21:15 uur | FD.nl
    De aandelen van de banken ING en Fortis zijn vrijdag in de namiddag scherp in koers gedaald na een negatief rapport van Barclays. De Britse bank stelde dat banken nog voor een bedrag van $ 143 mrd moeten afschrijven als obligatieverzekeraars worden afgewaardeerd.
    
    Blijkbaar had Barclays nog een appeltje te schillen met Fortis c.s.! ABN ging aan hun neus voorbij.
17. Porscheknakker 26 januari 2008 18:27

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Een Fortis-aandeel voor 13,21 eur.
    Dat is te vergelijken met een Bentley voor 25.000 eur.
    Waar praten we over?
    Het maakt niets uit wat Fortis voor ABN heeft betaald, of dat Fortis linke hypotheken heeft verstrekt. Fortis is een kapitale bank, die dat soort uitglijders met gemak aankan.
    Laat je niet gek maken, het aandeel zal eind 2010 meer dan 40 eur. opleveren.
    De AEX staat dan ook boven de 700 punten.
    Mark my words.
    
    Groet
    
    
18. [verwijderd] 26 januari 2008 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    330XI schreef:

    Een Fortis-aandeel voor 13,21 eur.
    Dat is te vergelijken met een Bentley voor 25.000 eur.
    Waar praten we over?
    Het maakt niets uit wat Fortis voor ABN heeft betaald, of dat Fortis linke hypotheken heeft verstrekt. Fortis is een kapitale bank, die dat soort uitglijders met gemak aankan.
    Laat je niet gek maken, het aandeel zal eind 2010 meer dan 40 eur. opleveren.
    De AEX staat dan ook boven de 700 punten.
    Mark my words.
    
    Groet
    
    

    Hoezo 40 euri en hoezo 700. verklaart u nader!
    
    Zomaar wat roepen slaat nergens op. en voorspellen kan niemand , dus ook jij niet. Dus hou op met die lozr kreten!
19. tjongejonge 26 januari 2008 20:50

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    wouter b. schreef:

    [quote=330XI]
    Een Fortis-aandeel voor 13,21 eur.
    Dat is te vergelijken met een Bentley voor 25.000 eur.
    Waar praten we over?
    Het maakt niets uit wat Fortis voor ABN heeft betaald, of dat Fortis linke hypotheken heeft verstrekt. Fortis is een kapitale bank, die dat soort uitglijders met gemak aankan.
    Laat je niet gek maken, het aandeel zal eind 2010 meer dan 40 eur. opleveren.
    De AEX staat dan ook boven de 700 punten.
    Mark my words.
    
    Groet
    
    [/quote]
    
    Hoezo 40 euri en hoezo 700. verklaart u nader!
    
    Zomaar wat roepen slaat nergens op. en voorspellen kan niemand , dus ook jij niet. Dus hou op met die lozr kreten!
    

    Wees dan wel consequent Wouter en reageer hetzelfde op forumlieden die het aandeel de grond in pogen te trappen met niet onderbouwde prietpraat.
20. craasie 26 januari 2008 20:52

    auteur info

    • craasie

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 550

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.335

    even dit goed lezen www.fortis.com/shareholders/media/pdf...
21. barst 26 januari 2008 21:09

    auteur info

    • barst

      Lid sinds: 18 jul 2002

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 970

    Het klimaat is sinds medio oktober verslechterd, getuige het downgraden van meer dan 2000 CDO’s door de rating
    agencies en de val van de ABXIndex.
    Fortis heeft een goed gediversifieerde beleggingsportefeuille met gestructureerde kredieten van hoge kwaliteit. Meer
    dan 97% van de EUR 53 miljard aan activa hebben een AAA-, AA- of A-rating. Dit is inclusief de EUR 18,2 miljard
    aan activa van de Scaldis conduit.
    Scaldis presteert goed. Er zijn geen assets naar beneden bijgesteld of op ‘negative watch’ gezet. Scaldis wordt
    volledig extern gefinancierd terwijl de spreads bijna terug zijn op het niveau van vóór de crisis.
    Als de huidige marktomstandigheden doorzetten, zal de netto exposure van de subprime CDO-portefeuille naar
    verwachting minder zijn dan 10% van de portefeuille met gestructureerde kredieten en slechts bestaan uit Super
    Senior tranches in high grade en mezzanine financiering. Verwacht wordt dat de netto exposure in mezzaninetranches
    eind dit jaar circa EUR 0,4 miljard zal bedragen met een dekkingspercentage van rond de 40%.
    Hiermee rekening houdend en behoudens onvoorziene omstandigheden, in het bijzonder geen verdere verslechtering
    van de vermogenswaarden, wordt nog altijd verwacht een nettowinst van EUR 4,2 miljard vóór desinvesteringen ter
    realiseren.