Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Was niks, is niks Fortis

1. [verwijderd] 8 november 2007 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Was niks, is niks Fortis
   
   Jacques Potuijt - 8 nov, 16:30
   
   "Belabberde cijfers, maar wel een kw/w van 6,9 bij een dividend-rendement van 4,7%. Wie durft...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 8 november 2007 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zal me verbazen als de bankresultaten volgend jaar verbeteren.
   Begin volgend jaar zal moeten blijken hoeveel derivaten schade abnamro moet afboeken (trouwens Fortis moet mbt het eigen bank- en verzekeringsbedrijf ook nog helderheid geven).
   Voorts heb ik al eerder aangegeven dat ontvlechting van abnamro en invlechting in Fortis een zeer hachelijke klus is. ICT technisch zelfs een helse klus (het wankele systeem van abnamro), personeeltechnisch ook een forse klus en dan nog, verplicht door de EC, zakelijke onderdelen uitsnijden wat tot (nog meer) klantenverlies kan leiden. Dat duurt absoluut langer dan één tot anderhalf jaar zoals Votron graag zou willen, ik schat in minimaal drie jaar.
   
   Was dus niks en wordt..........?
   
   
3. [verwijderd] 8 november 2007 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef:

   Het zal me verbazen als de bankresultaten volgend jaar verbeteren.
   Begin volgend jaar zal moeten blijken hoeveel derivaten schade abnamro moet afboeken (trouwens Fortis moet mbt het eigen bank- en verzekeringsbedrijf ook nog helderheid geven).
   
   

   
   
   Misschien kunnen ze wat tegen mekaar wegboeken. Scheelt alweer een hoop. Of dat een positie via derden weer neutraal wordt gesteld. Hoe zwarter de geluiden, hoe meer moet nadenken over aankopen.
4. [verwijderd] 8 november 2007 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zowel fundamenteel als technisch ligt Fortis er beroerd bij, ik pas
5. [verwijderd] 8 november 2007 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jaques,
   
   Die K/W verhouding is Fortis-standalone, niet? Dat is dus niet relevant. Aangezien ABNAMRO gekocht is voor een K/W van tussen de 15 en 20, is de relevante ratio een gewogen gemiddelde.
   
   Ik zal in ieder geval je advies opvolgen. De misinformatie is duidelijk schrijnend, en da's altijd een waarschuwings-signaal.
   
   Bovendien is het bekend dat, gemiddeld, acquirerende bedrijven een behoorlijke underperformance laten zien.
   
   Z.
6. [verwijderd] 8 november 2007 22:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zwiebertje schreef:

   Jaques,
   
   Die K/W verhouding is Fortis-standalone, niet? Dat is dus niet relevant. Aangezien ABNAMRO gekocht is voor een K/W van tussen de 15 en 20, is de relevante ratio een gewogen gemiddelde.
   
   Ik zal in ieder geval je advies opvolgen. De misinformatie is duidelijk schrijnend, en da's altijd een waarschuwings-signaal.
   
   Bovendien is het bekend dat, gemiddeld, acquirerende bedrijven een behoorlijke underperformance laten zien.
   
   Z.
   

   Je moet eens vragen aan de schrijver wat hij een tijdje terug scheef over WEgener?
   En wat er met de koers daarna van Wegener is gebeurd.
   En let wel,al voor de overname dus dat was geen reden!
7. Karpoff 8 november 2007 22:32

   auteur info

   • Karpoff

     Lid sinds: 19 mei 2001

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 247

   Ach, waar praten we hier over? General Motors boekt 39 miljard USD af, de koers blijft redelijk liggen. In dit kleine miezerige kutlandje, dat bijna volledig is gevuld met conservatieve azijnzeikers, heeft Fortis een ietwat tegenvallend 3e kwartaal, nou so what? Er wordt voorlopig nog flink winst gemaakt, lijkt mij toch de belangrijkste essentie van ondernemen. En ja, ondernemen is risico nemen en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Maar Potuijt weet het allemaal beter, het was niks met Fortis, het is niks met Fortis en waarschijnlijk denk hij dat het nooit wat met Fortis zal worden. Nee vriend Potuijt hemelt liever TomTom op dat € 30 per aandeel (of misschien zelfs meer) gaat betalen voor een bedrijf dat nog nooit één stuiver heeft verdiend. Sure, Potuijt weet het allemaal beter. Hij weet het allemaal zo goed, dat hij na al die jaren nog steeds een grijpstuiver moet bijverdienen met zijn vooringenomen zeurverhalen. Eenzelfde column had hij gisteren ook over ING kunnen schrijven, maar nee dat doet onze vriend Potuijt niet. Hij is namelijk al jaren een groot liefhebber van ING. Wat mij betreft mag Potuijt met pensioen. Zijn columns hebben al vrij lang geen enkele toegevoegde waarde meer.
   
   Mvg,
   Karpoff
8. bp5ah 8 november 2007 22:49

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15920

     Gegeven: 18865

   •    Aantal posts: 59.546

   quote:

   Karpoff schreef:

   Ach, waar praten we hier over? General Motors boekt 39 miljard USD af, de koers blijft redelijk liggen. In dit kleine miezerige kutlandje, dat bijna volledig is gevuld met conservatieve azijnzeikers, heeft Fortis een ietwat tegenvallend 3e kwartaal, nou so what? Er wordt voorlopig nog flink winst gemaakt, lijkt mij toch de belangrijkste essentie van ondernemen. En ja, ondernemen is risico nemen en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Maar Potuijt weet het allemaal beter, het was niks met Fortis, het is niks met Fortis en waarschijnlijk denk hij dat het nooit wat met Fortis zal worden. Nee vriend Potuijt hemelt liever TomTom op dat € 30 per aandeel (of misschien zelfs meer) gaat betalen voor een bedrijf dat nog nooit één stuiver heeft verdiend. Sure, Potuijt weet het allemaal beter. Hij weet het allemaal zo goed, dat hij na al die jaren nog steeds een grijpstuiver moet bijverdienen met zijn vooringenomen zeurverhalen. Eenzelfde column had hij gisteren ook over ING kunnen schrijven, maar nee dat doet onze vriend Potuijt niet. Hij is namelijk al jaren een groot liefhebber van ING. Wat mij betreft mag Potuijt met pensioen. Zijn columns hebben al vrij lang geen enkele toegevoegde waarde meer.
   
   Mvg,
   Karpoff
   

   Ik ben het wel met je eens Karpoff, vriend Potuijt had verleden jaar ook een stukje over het toenmalige Buhrmann, het vierde kwartaal moest toen nog komen.
   
   Hij hield zijn stukjes stevig vast voor een ritje naar de €13 of €14.
   
   Wat zou ie allemaal gedaan hebben met die 'mega-winsten'.
   
   Gr.
   
   Dirk
9. [verwijderd] 8 november 2007 23:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beurs schrikt van Fortis (Beleggers Belangen 8 november 2007)
   De derdekwartaalcijfers van de financials worden volledig door de kredietcrisis gedomineerd. Zo ook bij Fortis, dat vanochtend zwaar onderuit (-5,8%) ging na publicatie van de resultaten over het derde kwartaal.
   De bank-verzekeraar boekte een bijna 10% lagere nettowinst van €797 mln ten opzichte van het derde kwartaal van 2006. Over de eerste negen maanden van dit jaar verdiende Fortis €2,32 per aandeel.
   
   Niettemin hield Fortis vast aan de winstdoelstelling van €4,2 mrd (exclusief desinvesteringen) voor het volledige boekjaar op voorwaarde dat zich geen verdere waardedaling van activa voor doet.
   
   ABN Amro
   Fortis gaf weinig inzicht in hoeverre ABN Amro aan de problemen in de sub prime sector is bloot gesteld. Omdat al zo veel van de aandelen ABN Amro aan het consortium zijn aangemeld, was men niet meer verplicht volledige derdekwartaalcijfers van de Nederlandse bank te publiceren.
   
   Volgens Fortis was zinvoller om tijd en middelen voor andere doeleinden in te zetten. Wel gaf de bank-verzekeraar aan dat als ABN Amro iets substantieels (in dit verband) te melden had, de bank dat had moeten doen.
   
   Kennelijk valt er dus niets toe te voegen aan het persbericht van ABN Amro van 17 september waarin de bank aangeeft opkoers te liggen om de aan het begin dit jaar afgegeven winstdoelstelling te behalen.
   
   Dat is de bekende €2,30 die begin dit jaar bekend werd gemaakt. Fortis voegde hier nog aan toe dat sub prime risico’s zich bij banken concentreren in de ‘Wholesale divisies’ en dat onderdeel van ABN Amro is door Royal Bank of Scotland en niet door Fortis gekocht.
   
   Balans
   
   Fortis handhaaft dus zijn winstprognose, maar volgens UBS-analist Simon Chiavarini liggen de risico’s van en belegging in Fortis vooral op de balans en niet op de verlies- en winstrekening.
   
   Dat schreef hij vorige week in een veel geciteerd rapport. Uit de derdekwartaalcijfers blijkt dat de voor de bankdivisie – waar het leeuwendeel van de sub prime risico’s liggen – belangrijke tier 1 ratio van 7,1% eind 2006 naar 6,8% is gedaald.
   
   Het bankkapitaal ligt daarmee €400 mln onder de doelstelling. De kapitaalratio van de verzekeringsdivisie ligt echter boven de doelstelling waardoor als geheel €1,4 mrd aan ‘overtollig’ kapitaal heeft, wat door de bank-verzekeraar als een solide solvabiliteitspositie wordt omschreven.
   
   De balanspositie van Fortis, de winst per aandeel taxatie en de blootstelling aan de sub prime hypotheekmarkt vragen echter verdere analyse. Tot die tijd blijven de houdadviezen voor het aandeel gehandhaafd.
   
   Terug: Beurs schrikt van Fortis
   
   Tekst: Stephen Hendriks, 8 november 2007
   
   Sub prime
   De activa die het meest voor een afwaardering in aanmerking komen zijn natuurlijk de aan de sub prime hypotheekmarkt gerelateerde activa. De Amerikaanse zakenbank Morgan Stanley schreef $3,7 mrd af op deze activa, nadat eerder al onder meer Citigroup en UBS aandeelhouders met een forse afwaardering confronteerden.
   
   Ook Fortis staat uiteraard bloot aan de sub prime markt. De portefeuille van gestructureerde kredietproducten van Fortis bedraagt €53 mrd, inclusief €18,2 mrd van een zogenaamde ‘conduit’. Ongeveer 10% van deze gestructureerde kredietportefeuille bestaat uit een sub prime CDO portefeuille.
   
   Op basis van de huidige inzichten verwacht Fortis eind dit jaar hooguit een afschrijving van ongeveer €160 mln na belastingen op bepaalde tranches van dit deel van de portefeuille te nemen als wij de toelichting van financieel topman Gilbert Mittler tijdens de conference juist hebben geïnterpreteerd. Maar zelfs in dat geval komt de winstdoelstelling van €4,2 mrd niet in gevaar, zo stelde Mittler.
   
   
10. [verwijderd] 8 november 2007 23:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis heeft risicoportefeuille onder controle
    Donderdag 08 November 2007 14:34
    (tbm) - Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Fortis heeft de portefeuille voor risicovolle leningen onder controle. Dit zegt Gilbert Mittler, cfo bij de bankverzekeraar, donderdag naar aanleiding van vragen van Betten Financial News.
    
    Bij de publicatie van de kwartaalcijfers vanmorgen meldde Fortis dat het in totaal voor EUR 53 miljard heeft uitstaan in gestructureerde kredieten. Minder dan 10% van deze portefeuille, ofwel minder dan EUR 5,3 miljard, heeft betrekking op blootstelling aan de zogenoemde subprime hypotheken in de Verenigde Staten.
    
    In een toelichting hierop zegt Filip Diercks, binnen Fortis verantwoordelijk voor Noord-Amerika, voorts dat het risico op deze portefeuille beperkt is vanwege de goede spreiding, zoals naar regio en product. ´Wij hebben op deze portefeuille slechs voor EUR 140 miljoen moeten herwaarderen´, zo licht hij toe. ´En de netto contante waarde van deze portefeuille is met EUR 600 miljoen verslechterd. Wij waarderen deze portefueille tegen marktwaarde.'
    
    Met betrekking tot het deel van de beleggingen dat staat blootgesteld aan de subprime markt zegt Diercks dat de portefeuille voor 80% is belegd in papier met een kredietoordeel van AAA, AA of A. Diercks spreekt dan ook van beleggingen in Super Senior Tranches. De netto exposure naar mezzanine producten, ofwel producten die voor wat betreft risico inzitten tussen vastrentend papier en obligaties, bedraagt EUR 400 miljoen.
    
    Diercks zegt dat deze portefeuille zorgvuldig wordt bewaakt. ´We hebben een stress test uitgevoerd (een scenario analyse onder economisch zeer moeilijke omstandigheden, red.), en daarbij kwamen we op een verlies van rond de 15%.'
    
    (c) BETTEN BEURSMEDIA NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)
    
    
12. [verwijderd] 8 november 2007 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal met je eens Karpoff. TomTom?? Wie heeft er TomTom nodig als mensen toch geen auto kunnen betalen? De banken zijn wel de laatste die omvallen. Straks blijkt achteraf dat het weer allemaal meevalt. Fortis onduidelijk? Tja die blijven koel en doen niet mee aan de massa hysterie. Heb ook even wat Citigroup opgepikt vandaag. Lekker dividentje en voor een grijpstuiver met die lage dollar.Elke drie maand dividend, ook wel lekker. Ik wil CASH zien. Zie ik dit ook met Poot-uit's TomTom?
13. sebpb 9 november 2007 08:45

    auteur info

    • sebpb

      Lid sinds: 01 nov 2005

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 500

    Toch blijf ik op dit moment het enige goede van Fortis Fortis Obam vinden.
    
    En idd over Potuijt en Buhrmann, ik lik nog steeds de wonden.
14. Pinoooo 9 november 2007 09:00

    auteur info

    • Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.757

    Ik ga contrair. :)
15. [verwijderd] 9 november 2007 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Jacques,
    
    Bedankt voor de analyse...hoe meer info hoe beter, echter wel een vraag:
    Kun je me uitleggen hoe je op een dividendrendement van 4,7% komt?
    
    Fortis heeft aangegeven het dividend NIET te wijzigen. In 2006 is 1,40 PER AANDEEL betaald. Er vanuit gaande dat PER AANDEEL wederom tenminste 1,40 wordt betaald, ongeacht de claim emissie, of ik lees het verkeerd (?)...maakt dit simpel gerekend 1,40 op een huidige koers 18,40 een dividendrendement van 7,6% (!).
    Uiteraard zegt dividend niets, als je koers per jaar met 7% onderuit gaat. Toch denk ik dat het wel van belang zou kunnen zijn voor de buitenlandse staatsfondsen die meer in euros zullen gaan beleggen, dit betekent 'keiharde' euro-inkomsten.
    
    Tenslotte vraag ik me af wat je mening is ten aanzien van de herweging van de AEX in maart, waar waarschijnlijk fortis een significant zwaardere weging gaat krijgen dan nu het geval. Dit betekent einde februari/begin maart een run op fortis door de 'index-fondsbeheerders'. Kan ik als particulier daar speculatief op inspelen met een call fortis mrt 08?? met andere woorden, verstandige koop of zeer speculatieve koop met deze koers en dit dividend?
    
    Ga zo door...ben benieuwd..zoals je ziet waardeer ik je mening, maar heb wel vraagtekens bij je onderbouwing.
16. [verwijderd] 9 november 2007 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik neem toch maar wat calls op maart 2008, tegen die tijd is het pessimisme er wel uit en kunnen we cijfers tegemoet zien inclusief ABN AMRO. En de kredietproblemen zijn goeddeels verpakt in de onderdelen die naar RBS gaan.
    Overigens heeft Satander gisteren vriend en vijand verrast met de verkoop van Antonveneta tegen 9 miljard, waardoor ze voor 10,8 miljard heel Z-Amerika in handen hebben gekregen voor 'een schijntje '.
17. [verwijderd] 9 november 2007 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Per minuut gaat de koers lager....mooi instapmoment. Dat heet contrair gaan.
18. [verwijderd] 9 november 2007 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het dividendrendement loopt op bij deze koers met een koers/winstverhouding van slechts 6,38 !
    Technische verkoop plus het negatieve sentiment doen m.i. geen recht aan de (enigzins tegenvallende) winstcijfers en uitgesproken winstverwachting alsmede afschrijvingen u.h.v. herwaardering van schuldpapieren als gevolg van een lagere waardering door de creditcrunch.
    Dat paste in één zin.
    
    
    
19. MyOpinion 11 november 2007 13:24

    auteur info

    • MyOpinion

      Lid sinds: 22 jan 2005

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 1.533

    Ja Potuijt
    "was ooit oprichter van het ABN Amro Trans Europe Fund" AAAH het venijn zit in de staart.
    Uw inzicht is dan ook duidelijk en aanwijsbaar verstoord. Fortis is in staat geweest te bereiken dat zij tot één van de vijf (!) grootste Europese banken is gaan behoren. Door deze overname te kunnen bereiken via veel netwerken geeft dit aan dat deze bank tot veel grote dingen in staat is. Dit betekent veel goeds voor de toekomst. Op basis van de zeer gunstige koers winst verhouding zie ik de koersontwikkeling zeer zonnig is.
20. [verwijderd] 20 november 2007 09:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Was niks, is niks Fortis
    
    Jacques Potuijt - 8 nov, 16:30
    
    "Belabberde cijfers, maar wel een kw/w van 6,9 bij een dividend-rendement van 4,7%. Wie durft...?"
    
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    

    Vandaag gaat er alweer 4% van de koers af op 16.50 euro.
    Ongelofelijk maar waar.
    
    We zijn nog maar 10% verwijderd van de uitgiftekoers die werd gehanteerd om de overname bam ABN AMRO te financieren.
    
    Het lijkt wel of er TOTAAL GEEN vangnet hangt onder dit fonds om een bodem te vormen
    
    Fortis oogt als een echt koopje nu, maar dat denk ik al een tijdje.
    Schijn bedriegt.
    De markt vertrouwt het kennelijk niet.
    
    Komop Fortis: treed eens naar buiten en laat beleggers niet zo in onzekerheid.
    
    Groet.