Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jorik van den Bos - Pijnbanken

1. [verwijderd] 14 september 2007 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pijnbanken
   
   Jorik van den Bos - 14 sep, 15:00
   
   "Als contraire belegger koop je nu financials, omdat veel schade al ingeprijsd is. Het probleem is..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 14 september 2007 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waard en z’n gasten
   “Als banken die elkaar goed kennen niet bereid zijn elkaar geld te lenen, waarom zouden wij dat dan doen”, las ik in een commentaar. Zou dat wantrouwen voortkomen uit het gezegde: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten? Een bank die zelf een probleem heeft, ergens weggestopt in een hoekje van de balans, verwacht dat van een andere bank misschien ook.
   
   Maar deze onzekerheid in de markt is een tijdelijke toestand. Er is weinig vertrouwen, de markt kan nog gekke sprongen maken. Misschien komt er nog een faillissement. Er zal her en der nog wat pijn boven water komen. Maar daarna stabiliseert het systeem zich weer. Veel van de ellende is bovendien al ingeprijsd in de obligatie- en aandelenmarkt.
   
   Uiteraard hebben de aandelen van financials de hardste klappen gekregen. Dus wat nu? Als contraire belegger zou je de financials nu moeten kopen omdat veel schade al ingeprijsd is. Het probleem is dat zo’n instapmoment moeilijk te prikken is. Toen Countrywide van 45 naar 30 dollar zakte, hoorde je ook dat dit het moment was.
   
   Ingeprijsd?
   Alle ellende was immers al ingeprijsd. Ondertussen is het aandeel sinds dat moment nog een keer gehalveerd.
   
   als contraire belegger beleg je natuurlijk niet alleen maar om tegendraads te zijn,lijkt mij.
   alles is ingeprijst bij de financials vind ik een zeer opportune mening.
   
   hoe zit het nl met de aandelen portfolios,de onroerendgoedportfolios etc.
   ook een contrairian kijkt naar de verwachte winst,niet alleen maar tegendraads naar het sentiment.
3. [verwijderd] 14 september 2007 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ook deze quote doet mij denken.
   
   Het zal nog weken duren voordat de impact van deze crisis helemaal duidelijk is. Voor de dappersten onder ons biedt dat nu kansen
   
   in de frontlinie zitten vaak de dappersten of ....
   de domsten
4. josfk 14 september 2007 17:46

   auteur info

   • josfk

     Lid sinds: 27 mei 2002

     Laatste bezoek: 13 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 51

   Hoe kun je inprijzen als je niet alle informatie hebt? Banken zijn nu niet bepaald voorbeeld van transparantie. Juist dat elke keer weer een beetje negatieve informatie komt, steeds weer uit een hoek waar je het niet verwacht, wakkert de angst en onzekerheid aan. Wie had ooit verwacht dat een kleine Landesbank in Duitsland zo zwaar getroffen zou worden door een hypotheekcrisis in de VS? In de huidige situatie zou ik ook geen geld van derden uitlenen (bankier spelen) aan andere banken en zeker niet aan hypotheekbanken in bv Spanje, Ierland en Engeland met de hoge OG-prijzen in die landen.
5. [verwijderd] 14 september 2007 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wete jullie wat ik denk? De meeste banken kunnen al zouden ze willen niet precies de risico's inschatten. De pakketten die ze in de maag gesplitst hebben gekregen hebben een ( blijkt nu achteraf ten onrechte)hoge kredietwaardigheid gekregen, maar om daar nu de juiste ranking aan te geven wordt moeilijk, zoniet onmogelijk. Let maar op: wat we nu hebben gezien is nog niets: het onderlinge wantrouwen tussen de financiele instellingen gaat nog meer toenemen, de centrale banken komen op een gegeven moment aan het eind van hun latijn met hun noodkredieten en als ( uiteindelijk na lange tijd) de rook op is gestegen zijn er een groot aantal omgevallen. Ik kijk door die ogenschijnlijk rustgevende woorden van de huidige bestuurders heen. Ik let vooral op de woorden van voormalige bestuurders, die geen of weinig beperking hebben om vrijuit te spreken. Tot op heden worden de woorden van degene die in de car-business zitten en spreken van een toekomstige recessie door de optimistische beleggers bewust genegeerd. Dit alles lijkt inderdaad op het dansen op een vulkaan. Straks gaat het licht weer aan.
6. [verwijderd] 14 september 2007 18:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dan toch maar weer die oude vertrouwde Boerenbank uit Utrecht. Die lacht iedereen met zijn AAA dubbel eb dwars uit!
7. [verwijderd] 14 september 2007 19:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jan wandelaar schreef:

   Uiteraard hebben de aandelen van financials de hardste klappen gekregen. Dus wat nu? Als contraire belegger zou je de financials nu moeten kopen omdat veel schade al ingeprijsd is. Het probleem is dat zo’n instapmoment moeilijk te prikken is. Toen Countrywide van 45 naar 30 dollar zakte, hoorde je ook dat dit het moment was.
   

   Fondsen met een lage k/w hebben een groot stijgingspotentieel op de lange termijn. Fondsen met een hoge k/w verhouding hebben een beperkt stijgingpotentieel. Vele banken die absoluut niets met de subprime crisis hebben uit te staan, zijn in prijs gedaald. De w van k/w zal niet lager zijn, maar eerder hoger.
   
   In 2001 stelde een effectenhuis dat de 3 groeisectoren bestaan uit: financiële instellingen, farmacie en IT.
   
   Rendement 31 mei t/m nu:
   
   PB Financiële Wereld Fonds -13,9%
   PB Farmacie Fonds -8,9%
   Postbank IT Fonds -0,4%
   
   Totaalrendement 31 maart 2003 t/m 31 mei 2007:
   
   PB Financiële Wereld Fonds +122,3%
   PB Farmacie Fonds +23,4%
   Postbank IT Fonds +47,7%
   
   Warren Buffett schijnt aandelen Countrywide te hebben gekocht. Die man is een specialist in distressed stocks:-)
8. [verwijderd] 14 september 2007 19:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=Hythloday
   
   Fondsen met een lage k/w hebben een groot stijgingspotentieel op de lange termijn. Fondsen met een hoge k/w verhouding hebben een beperkt stijgingpotentieel. Vele banken die absoluut niets met de subprime crisis hebben uit te staan, zijn in prijs gedaald. De w van k/w zal niet lager zijn, maar eerder hoger.
   
   In 2001 stelde een effectenhuis dat de 3 groeisectoren bestaan uit: financiële instellingen, farmacie en IT.
   
   Rendement 31 mei t/m nu:
   
   PB Financiële Wereld Fonds -13,9%
   PB Farmacie Fonds -8,9%
   Postbank IT Fonds -0,4%
   
   Totaalrendement 31 maart 2003 t/m 31 mei 2007:
   
   PB Financiële Wereld Fonds +122,3%
   PB Farmacie Fonds +23,4%
   Postbank IT Fonds +47,7%
   
   Warren Buffett schijnt aandelen Countrywide te hebben gekocht. Die man is een specialist in distressed stocks:-)
   [/quote]
   
   financiele sector heeft altijd lage kw's gehad.
   om dit nu als grote stijgers te bestempelen op de lange termijn.
   van 2003 tot nu is geen lekker voorbeeld.
   nu van 1998 tot 2007
   
   hier een grafiekje van ing 2001 tot nu
   
   finance.yahoo.com/charts#chart1:symbo...
   
   Buffet heeft teveel geld en zal nog wel niet vol ingestapt zijn.
9. [verwijderd] 14 september 2007 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jan wandelaar schreef:

   hier een grafiekje van ing 2001 tot nu
   
   finance.yahoo.com/charts#chart1:symbo...
   

   Hier een leuk artikel voor jou:
   
   www.thestreet.com/funds/managerstoolb...
   
   Elke keer moeten de financials het ontgelden. Dat is deze keer niet anders.
10. [verwijderd] 14 september 2007 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jan wandelaar]
    hier een grafiekje van ing 2001 tot nu
    
    finance.yahoo.com/charts#chart1:symbo...
    [/quote]
    
    Hier een leuk artikel voor jou:
    
    www.thestreet.com/funds/managerstoolb...
    
    Elke keer moeten de financials het ontgelden. Dat is deze keer niet anders.
    [/quote]
    
    Elke keer moeten de financials het ontgelden. Dat is deze keer niet anders.
    

    tot nu toe is ieder crash begonnen in de financiale sector.
    produktvernieuwing in deze sector gaat niet zonder riscico ;-))
    
    daarom mogen deze aandelen ook niet te duur zijn.
    
12. [verwijderd] 14 september 2007 20:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    tot nu toe is ieder crash begonnen in de financiale sector.
    produktvernieuwing in deze sector gaat niet zonder riscico ;-))
    
    daarom mogen deze aandelen ook niet te duur zijn.
    [/quote]
    
    Ok, maar ik denk dat Stier de zaak prima inschat:
    
    [quote=Stier]
    En welke fondsen dalen weer?
    Juist, de cyclisch gevoelige fondsen.
    Uitzenders, bouwaandelen, Corp.Express, Hagemeyer dalen hard.
    En waren dit nou juist niet de aandelen die het eerst begonnen met hun mooie stijgingen van pakweg 4 jaar geleden?
    Zijn dit, beste beleggers, nu eens geen zaken om goed over na te denken?
    Zijn dit misschien signalen van een reeds over de top geraakte conjuctuur?
    

    Als het klopt wat Stier schrijft, dan zullen de groeifondsen als laatste een duikeling maken. Bij een renteverlaging zijn de financials de eerste stijgers.
13. [verwijderd] 14 september 2007 20:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    persoonlijk denk ik,dat Corp.Express en Hagemeyer gewoon shit aandelen zijn en de hype eruit loopt.
    bouwaandelen hadden historisch niet een veel hogere kw dan de financials.
    gewoon terug naar normale waarde.
14. [verwijderd] 14 september 2007 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    gewoon terug naar normale waarde.
    

    De tijd zal het ons leren.
    
    "De olieprijs is vanaf het dieptepunt in januari ongeveer 60% gestegen. Mede naar aanleiding van een groter dan verwachte daling in de Amerikaanse olievoorraden werd woensdag een record van meer dan $80 per vat bereikt. En toch lijkt het de aandelenbelegger niet te interesseren. Voor hoelang nog?"
    
    www.dft.nl/goeroes/hendrikjandavids/2...
15. [verwijderd] 14 september 2007 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het feestje bij de financials gaat nog even verder.
    
    www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...