Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Beleggingsmogelijkheden Turkije - Deel 2

1. jrxs4all 25 oktober 2006 12:04

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Nijhuism schreef:

   He Ruud, nog nieuws? Gebeurt niet veel de afgelopen tijd. Moet je een periode van zijwaarts handelen na een flinke stijging bestempelen als toppen of wordt er dan een hogere bodem gelegd? Ik weet het niet, maar makkelijk verder naar boven gaat het niet meer.
   
   

   16,5% rendement over de afgelopen maand (Turkse index in euro's) is dus bij jou zijwaarts bewegen ?
   
   Ik wou dat ik nog meer van die zijwaarts bewegende indices in porto had :)
   
   JR
2. [verwijderd] 25 oktober 2006 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij hebben we 2 maanden zijwaarts bewogen en zijn de laatste paar dagen goed geweest. Lees het artikel van Marc Faber maar eens, dan komt er nog een slechte tijd aan voor jullie tussen nu en begin volgend jaar. Kan zo niet door blijven gaan met stijgende rentes. Een dip van 40% wordt niet uitgesloten. Maar ja... jullie zien toch alleen hogere koersen. Denk nog eens aan de 4-jaars cyclus als het omlaag begint te gaan. Tot nu toe heb je gelijk, maar makkelijk gaat het allemaal niet. Dat artikel kun je lezen op telegraaf.nl in de rubriek overgeld.nl.
   
   Ik zal het hieronder plakken:
   Medio dit jaar zorgde een kleine aandelencorrectie in emerging markets voor onrust onder beleggers. Inmiddels stijgen de koersen weer, maar op de markt heerst hoogtevrees. Veel beleggers die door de goudkoorts aangetrokken werden, zullen zich inmiddels achter de oren krabben. Zijn ze wellicht op een hoogtepunt ingestapt?
   
   Marc Faber, opsteller van het geruchtmakende 'Gloom, Boom en Doom Report', kijkt peinzend omhoog alsof het hem zwaar valt iets positiefs te zeggen. ,,Emerging markets is een ruim begrip, het hangt ervan af in welke landen je als belegger zit. Op termijn kennen ze echter een hogere groei dan in de VS." Daarmee heeft Faber de grenzen van zijn optimisme bereikt. Op korte termijn rekent de Zwitser namelijk op een heuse correctie. Beleggers zouden er goed aan doen de volgende crisis af te wachten en dan goedkoop in te stappen.
   
   Afgelopen week trok de Zwitser, in dienst van Credit Suisse, een volle zaal met vermogensbeheerders en vertegenwoordigers van pensioenfondsen. Niet precies het publiek wat lekker loskomt op 'gloom en doom', maar zoals een vermogensbeheerder het fluisterde: ,,Faber preekt al jarenlang crisis en ondergang, maar op onderdelen heeft hij wel vaak gelijk."
   
   Faber blijkt trouw aan zijn imago: met de aandelenmarkt als geheel staat het er somber voor. ,,De S&P 500 is in enkele jaren met 40% gestegen. Ik verwacht tussen nu en begin 2007 een correctie. En als de S&P 500 daalt, daalt alles. Koop daarom nu geen aandelen." Dus dan maar in obligaties? ,,Néé, nog erger." Faber ziet namelijk de inflatie fors aantrekken, en in het kielzog daarvan de rente. Beleggen in een Amerikaanse staatslening stelt hij gelijk aan "financiële zelfmoord. Je zit 30 jaar vast aan circa 4,9% per jaar, en dat óók nog eens in dollars. Op je oorspronkelijke inleg zul je in reële termen een smak geld verliezen."
   
   Negatief koopadvies
   
   De Zwitser verwacht niet dat zijn negatieve advies wordt opgevolgd. Veel partijen hebben simpelweg de keus niet om wel of niet te beleggen. ,,Met name fondsbeheerders. Ze zijn als de dood dat ze een stijging missen." Particuliere beleggers zouden beter even langs de zijlijn kunnen wachten. Doen ze dat niet, dan zijn emerging markets de beste keus in de ogen van de flamboyante Zwitser. ,,Zeker over een periode van 5 tot 10 jaar."
   
   Hij wijst er wel op dat emerging markets een bonte familie vormen. ,,Als je in erin wilt beleggen moet je flexibel zijn." Met andere woorden: van land tot land durven schuiven. De Zwitser geeft een aanzet met een korte beschouwing van de vier grootste emerging markets: Brazilië, Rusland, India en China, ook wel aangeduid als de bric-landen. ,,De vooruitzichten voor China zijn nog steeds redelijk, in India zet de aandelenmarkt elke dag nieuwe hoogtepunten neer, het land heeft het grootste potentieel. Brazilië is over het hoogtepunt heen, Rusland lijkt zelfs te verzwakken."
   
   De taktiek van Faber is kopen als iets goedkoop is, verkopen als het stijgt. ,,Je hebt investeerders die terecht zeggen 'we zijn niet zo slim in het timen van de markt' en die zich daarom op individuele bedrijven richten. Daarbij kijken ze vooral naar het management, of iemand min of meer eerlijk is. Dat is één methode. De ander is dat je zaken vindt die goedkoop zijn. Koop ze en hoop op het beste."
   
   Die laatste optiek stuit, zo stelt Faber, momenteel op een levensgroot probleem, ,,De kunstkenners zijn bullish over kunst, grondstoffenhandelaren over grondstoffen, goudhandelaren over goud en aandelen- en obligatie-analisten zijn bullish over effecten." Ergo, de beleggingsexpert ziet nergens 'goedkoopte-eilanden'.
   
   Shake out
   
   "Een shake out zou nu een ideale ontwikkeling zijn. Er heeft zich echter nog nergens een crisis voorgedaan zoals in 2002 in Argentinië, 1997 in Azië en 1998 in Rusland. Aandelen daar werden toen erg goedkoop. Nu koop je nergens op een koopje."
   
   Na enig aandringen signaleert Faber echter drie nog redelijk goedkope markten: Maleisië, Taiwan en Thailand. ,,Deze aandelenmarkten kennen hogere dividendrendementen dan wat een Amerikaanse staatsobligatie oplevert. Dat geeft je enige zekerheid."
   
   Faber is met name erg pessimistisch over de Amerikaanse aandelenmarkt. De gestegen koersen geven volgens hem ook nog eens een vertekend beeld. Afgezet tegen de waarde van goud, een goed ijkpunt volgens de Zwitser, zou de waarde van de Dow Jones de afgelopen jaren juist gehalveerd zijn. "In de VS maakt men over de stijging van de S&P 500 van 8% dit jaar een hoelahoep. In eurotermen bedraagt de stijging echter slechts 3%."
   
   Zelf weten, maar een gewaarschuwd mens telt voor twee. Zou nog kunnen dat we naar 400-430 gaan voor de titans in turkije, maar dan ligt er bij doorbraak van de 300 grens een groot gat richting 200 punten. Kunnen ruud en ik daar weer instappen.
   Er komt altijd een tweede ronde dip na een correctie dus nu ook. Ik wacht het allemaal nog even af en als er veel mensen zijn die hetzelfde gaan doen, dan is het over en uit met de stijgende koersen en ga ik geld verdienen met de short positie.
3. [verwijderd] 25 oktober 2006 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nijhuism schreef:

   Maar ja... jullie zien toch alleen hogere koersen.

   Om nog eens extra te refereren aan de opmerking van JR:
   
   Inderdaad!
   
   
4. jrxs4all 25 oktober 2006 14:05

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Mauricetgol schreef:

   [quote=Nijhuism]
   Maar ja... jullie zien toch alleen hogere koersen. [/quote]
   
   Om nog eens extra te refereren aan de opmerking van JR:
   
   Inderdaad!
   
   
   

   Goh, ik dacht ook al, mijn portefeuille wordt als maar meer waard, waar zou dat toch van komen ? ;-)
   
   JR
5. [verwijderd] 26 oktober 2006 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nijhuism schreef:

   Ik wacht het allemaal nog even af en als er veel mensen zijn die hetzelfde gaan doen, .... en ga ik geld verdienen met de short positie.
   

   na de 3 feestdagen, back to business
   By the way die 'analist' Faber is weer zoeentje die z'n posities heeft veiliggesteld.

   Bijlage:
6. [verwijderd] 26 oktober 2006 16:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die Faber schijnt wel een goeroe te zijn. Ik heb Rienk Kramer ook al hetzelfde horen zeggen. Beiden zeggen wel dat als je dan toch wil beleggen dat Emerging Markets de beste keuze zijn. Alleen... nu even niet. Misschien ergens volgend jaar weer. Stel dat er 40% afgaat van de S&P 500, waar staan Turkije en Rusland dan? Weer gewoon met beide benen op de grond in hun lange termijn stijgende trendkanaal waar ze nu nog ruim boven staan denk ik dan. Het is allemaal gewoon te hard gegaan en dat gaat de hogere rente nu corrigeren. Maar goed... blijf lekker zitten. Een ding is zeker als we dadelijk teruggaan, wil niemand verlies gaan maken dus gaat het dubbel zo hard als de vorige keer. Crahses worden al door verschillende personen voorspeld. Zeg niet dat je niet gewaarschuwd was. Kijk beleggen wil ook zeggen dat je soms eens niet moet meedoen als iets omhoog gaat. Faber zegt het ook: er is niks goedkoop op het moment dus moet je OVERAL vanaf blijven.
7. [verwijderd] 27 oktober 2006 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Nijhuism,
   
   Ga zo door, ooit krijg je gelijk.
   Hetzelfde geldt voor Rienk Kramer, die preekt al jaren hel en verdoemenis, maar de Dow maakt record op record. Koen Hoefgeest doet het dan beter, die keert tenminste af en toe op z'n schreden terug.
   Op 8 oktober schreef je nog: eerst een bodem op 410 en de Dow op 10700. Nu bijna 500 en 12100!!
   Ook spreek je steeds over short gaan.
   Als je het woord bij de daad hebt gevoegd moet je zo langamerhand de bodem van de schatkist zien.
   Of is het alleen maar veel praten, weinig doen?
   Goede raad is duur, zeker die van jou van de laatste maanden.
   
   Mijn tante Betje zei altijd toen ik een kind was: "loop niet zo langs de trottoirrand, straks val je nog".
   Toen ik op hoge leeftijd eens struikelde zei ze: "zie je nou, ik heb het altijd gezegd, ik heb je nog zo gewaarschuwd".
   
   Sterkte met je shortposities.
   
   
8. [verwijderd] 27 oktober 2006 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het valt me op dat de XU 100 zich vandaag weer niet laat beinvloeden door de futures op de Amerikaanse aandelenbeurzen, die nu lager staan. De XU 100 is vandaag weer hoger geeindigd! Wie kan mij uitleggen waar dit aan lig?
   Het valt me ook op dat de Turkse Lira sinds juli weer een stuk goedkoper is. Goed voor de Turkse export-economie.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 30 oktober 2006 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bodem van de schatkist? Short op de AEX staat in het groen. Die van turkije inmiddels niet meer, maar ook niet echt veel negatief. Turkije is van 310 naar 395 gegaan, maar had halverwege beduidend meer moeite dan de AEX. De stap omhoog is nu dus even groot als die van de AEX. Da's toch niet spectaculair voor een Emerging Market. Denk er wel aan dat we nu aan de onderkant staan van een belangrijke weerstandszone 400-430 voor de titans. Eens kijken of we daar zonder slag of staat overheen komen. Jullie snappen al wat ik denk of niet. We zien wel waar het heen gaat. In ieder geval is nu duidelijk dat de VS minder hard gaan groeien. Als dit omslaat in een negatief cijfer dan zijn de rapen gaar. Zeer gevaarlijk allemaal. De rit omhoog is zo hard gegaan dat er helemaal geen fatsoenlijke bodems zijn gelegd. Winst pakken en afwachten denk ik voor de komende tijd. Iedereen roept mij te hard over 500 en hoger. Maar verschil in meningen mag toch? Anders hadden jullie nu ook niks verdiend.
10. [verwijderd] 12 november 2006 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste mensen, wat verwachten jullie de komende tijd. Stabiel tot lagere koersen of hogere koersen?
12. [verwijderd] 12 november 2006 19:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Nijhuis, long time no hear. Ik beleg over een periode van 5 jaar. Ik verwacht dat de Turkse beurs ongeveer 250% - 300% zal stijgen in 5 jaar.
    Datzelfde verwacht ik overigens van Rusland.
    
    Ik ben bijvoorbeeld ingestapt in Fortis Turkije april 2005 tegen € 98. Nu € 180. Dus op jaarbasis 55% winst. Daar doe ik het voor.
    
    Wat de Turkse beurs de komende maanden doet vind ik niet zo relevant.
    
    Als je echter nog short zit denk ik dat je beter kunt wisselen tegen long en dan voor een langere termijn. Neem bijvoorbeeld turbo's met een wat veilige stop loss of gewoon trackers of fondsen.
    
    iShares China 25 is ook een aanrader voor een periode van 5 jaar.
    
    Je zult van je geloof af moeten vallen, ik weet het. Ik wens je Suc6.
13. [verwijderd] 13 november 2006 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je goed leest in de postings van Nijhuis dan zie je dat hij op zoek is naar een mooi instapmoment. Op zich geen slecht streven.
    
    Feit is nog steeds dat je beter begin mei uit had kunnen stappen, omdat de emerging markets hun verliezen nog steeds niet goed hebben gemaakt, ruim een half jaar na dato. Het is zeker de vraag wanneer een land als Turkije weer zijn ATH benadert. Misschien duurt dit nog een half jaar, dan ben je ruim een jaar aan het inlopen! Dan hebben we het over LT, en ik vraag me echt af wie hier zo lang op zijn handen is blijven zitten.
    
    @Nijhuis: er zijn een aantal risico's redelijk uit de lucht: de tussentijdse verkiezingen in de VS, en daarmee de blinde stijgingen van de Dow. Qua instapmoment as good as it gets.
    
    Overigens is het nog steeds zo dat als de big fellas de stekker weer eruit trekken we nog steeds 'mei-scenario's' kunnen zien, maar dat is op dit moment het risico van beleggen.
14. [verwijderd] 13 november 2006 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Turkije loopt langzaam uit de stijgende trend die vanaf de bodem op 300 is ingezet. Een kleine correctie zit er aan te komen. Eens kijken hoe dit gaat aflopen. Terug naar 350 lijkt me zeker haalbaar, maar als mensen weer de schrik krijgen dan kan het ook 325 worden. Ik zie wel, als we naar 325 gaan, dan krijgen we denk ik nog een spurt omhoog omdat iedereen die rond 300 is uitgestapt toch wel denkt wat een mooie stijging en die zien dan hun kans om weer mee te gaan doen. Niveuas boven de 400 zouden dan moeten kunnen, misschien wel 425-430. Helaas zal dan ergens begin volgend jaar moeten blijken hoe de economie van de VS ervoor staat. Als die tegenvalt, dan krijgen we een grote knal die al zo lang door verschillende mensen wordt voorspeld. We zien wel. Voorzichtig stukken oppakken rond de 300 lijkt me een goede strategie. Verder maar eens zien. Lange termijn: mee eens, maar liever direct rendement dan flink inlveren als zaken tegenvallen.
15. [verwijderd] 13 november 2006 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou ook kunnen dat we niet crashen, maar dat we RDS achterna gaan. In dat geval 2 jaar geen rendement. Dan heb ik liever een crash, kan ik daarna weer instappen. Anders is er de komende jaren niks te verdienen. Althans, geen rendementen met dubbele cijfers.
16. [verwijderd] 17 november 2006 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We staan met zeer veel beurzen op een breekpunt. Hier gaat de stijgende trend over in een opgaande trend voor weer een aantal jaren. Deze horde zullen we niet ineens nemen. AEX 530-540 lijkt me haalbaar. Voor Rusland zie ik echt niet meer dan RTS 1850-2000. Shell staat ook bijna op zijn top van 28.50. En dat terwijl olie alleen maar zakt. Daar moet een keer een grote knal komen. Ik verwacht hem omlaag (zo ook in rusland), maar je mag het zelf zeggen natuurlijk. Zou mij niet verbazen als we een tijdje rond deze niveaus blijven hangen, maar meestal moet je een langere aanloop nemen om de trend weer om te buigen. Stel dat Turkije doorstoot boven 400. Dan denk ik dat het bij 430 wel eens afgelopen kan zijn. Ik verkoop mijn short positie weer rond 325-350, AEX zal ook wel een keer een dip van 20-25 punten laten zien lijkt me.
17. [verwijderd] 22 november 2006 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ruud, East Capital is aan het zakken. Top was 8.40, nu staan we op 7.65. Da's al 8.9% minder. Het gaat langzaam, maar we gaan omlaag. Rustig terug naar 300 en daar kijken wat er gebeurt. Volgens mij kunnen we een tijdje zijwaarts tussen 300 en 400 voor de titans 20. AEX tussen 500 en 400. Dat teveel aan geld dat er de afgelopen jaren in de economie is gepompt moet er nu uit. Dat doet de FED door de korte en de lange rente nagenoeg gelijk te maken. Op die manier kunnen de banken niks verdienen. En laat die banken nou net 40% van de AEX uitmaken. Ik blijf het zeggen, er is maar 1 richting en die is omlaag. Onthoud goed dat correcties altijd komen als je ze het minste verwacht. Wees nou blij met je winst en pak die nu het nog kan.
18. [verwijderd] 22 november 2006 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grote partijen investeren nog steeds in Turkije. Verwachtingen zijn erg positief.
    
    Citigroup enters Turkish market
    
    Citigroup acquired a strategic holding in Turkey’s second largest bank, Akbank TAS. Citigroup paid USD 3.1bn (P/B of 3.4) for its stake, most of which was sold by Sabanci Holding, Turkey’s second largest company.
    
    
19. [verwijderd] 22 november 2006 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paul, lange termijn zal best goed zijn, daar twijfel ik niet aan. Maar eerst moet duidelijk zijn waar het met de rente naartoe gaat. Dus in de tussentijd kan er best nog wel eens iets vanaf. Ik zit short en blijf dat ook. Succes.
20. [verwijderd] 22 november 2006 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    EC al vanaf 8.40 naar 7.33 vandaag (-12.7%). Worden de mensen die long zitten al nerveus? Zijn jullie die grote knal van -40% alweer vergeten? Ik zou maar opletten als ik jullie was. Misschien zitten we in Turkije in de fase waar de AEX rond 2000 in zat. Je kunt in ieder geval aannemen dat EC onder 300 voor de titans uitstapt. Ze zijn tenslotte lange termijn belegger. Voorlopig ga je de mooie winst van 33% alweer inleveren.
21. [verwijderd] 24 november 2006 18:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag alweer 2.2% eraf. Gaat weer hard naar beneden. Zou de 300 punten grens het gaan houden? We zullen zien. Negatieve signalen beginnen de overhand te krijgen. AEX terug naar 400?