Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

TA: ABN

1. [verwijderd] 12 maart 2007 23:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Houden denk ik ook en terug in de LT calls rond 25/24.
   Overigens zien de aandelen in mijn port er prachtig uit.
   
   Tnx voor reactie,kck
2. [verwijderd] 13 maart 2007 00:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   Wat nu,-25-,ea?
   Bijna ATH,dubbele top?Bovenzijde Uptrend?Sell?
   Heb reeds 40% verkocht,twijfel.
   

   Dubbele top? Heb jij het (klets)verhaal van Cees op de voorpagina gelezen? Die dubbele top zie ik (nog) niet. Pas als er opnieuw een terugval is kun je van een dubbele top spreken. Anders wordt er in een uptrend steeds een dubbele top gevormd. Een hogere top kan immers niet gevormd worden zonder eerst het nivo van de voorgaande top te evenaren.
   
   Er wordt inderdaad een weerstandszone genaderd en we zitten redelijk aan de bovenkant van het trendkanaal. Zoals ik in het andere AAB draadje al aangegeven heb was de pullback na hedgefund nieuws een redelijk moment om in te stappen voor een ritje met als koersdoel 30 euro. Ik hield daar op de pullback een flinke slag om de arm in verband met het gewijzigde algemene sentiment. Ik sta nog steeds achter mijn toen afgegeven koersdoel van 30 euro. Ik heb zelfs de neiging het koersdoel op te trekken naar 31. Maar opnieuw, als het algemene marktsentiment weer down gaat zit het er dik in dat AAB mee down gaat.
   
   Kopen zou ik op dit moment zeker niet aanraden. Het downside risico (korte termijn) is te groot in verhouding tot de opwaartse kansen. Voor verkopen is het imho wat aan de vroege kant. Wat mij betreft zit er op relatief korte termijn nog een stijging van 5-10% in het vat. Een redelijk strakke stoploss is mogelijk wel verstandig, maar dat heeft wat mij betreft meer te maken met het algemene marktsentiment als met de grafiek van AAB. Wat mij betreft zit AAB op dag, week en maandbasis in een gezonde uptrend.
   
   mvg
   Wilco
   
   
3. [verwijderd] 13 maart 2007 00:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Silent Trader schreef:

   Dubbele top? Heb jij het (klets)verhaal van Cees op de voorpagina gelezen?
   

   Neu,dat niet.
   Voor mij ook primo winstname(gem. aankoop 15,1e aankoop mrt/apr 03,secundo bovenin lt uptrend.Tertio aanleiding stijging dubieus.
   Heb wat LT calls ING biegedaan,die zitten onderin uptrend en zijn uit de gratie.
   
   gr kck
   
   www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/AAB-g...
4. [verwijderd] 13 maart 2007 01:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   Voor mij ook primo winstname(gem. aankoop 15,1e aankoop mrt/apr 03,secundo bovenin lt uptrend.Tertio aanleiding stijging dubieus.
   Heb wat LT calls ING biegedaan,die zitten onderin uptrend en zijn uit de gratie.
   

   Als je er korte of middellange termijn in zit kan ik me voorstellen dat je verkoopt. Ik kan me ook voorstellen dat je wat winsten veilig wilt stellen als je er voor de langere termijn inzit. Zelf zou ik dan eerder denken aan calls schrijven op (een deel van) de positie. De laatste stijging heeft misschien inderdaad een wat dubieuze aanleiding. Anderzijds, menig fonds stijgt (of daalt) zonder aanleiding. Die dubieuze aanleiding is echter wel reden voor concrete actie, ik heb begrepen dat er serieus gekeken gaat worden naar de stroomlijning van het bedrijf. Bovendien geeft die dubieuze aanleiding voeding aan de fantasie rondom het aandeel.
   
   ING uit de gratie... ja, misschien wel, maar ik vrees dat ze nog wel eens veel verder uit de gratie zouden kunnen raken. In de maand grafiek uit de uptrend gevallen, in de week grafiek uit de uptrend gevallen en in de daggrafiek niet eens uitzicht op een bodem. Er is op de weekgrafiek zelfs een hele mooie pullback gemaakt naar de trendlijn en op de daggrafiek zie ik iets dat lijkt op een continuatiepatroon en een indicator die trending karakteristieken lijkt te gaan vertonen. Ik zit er serieus over te denken ING te gaan shorten met als koersdoel circa 25 euro.
   
   mvg
   Wilco
5. [verwijderd] 13 maart 2007 01:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Silent Trader schreef:

   Ik zit er serieus over te denken ING te gaan shorten met als koersdoel circa 25 euro.
   
   mvg
   Wilco
   

   Grappig,we zullen zien.
   
   www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ING.html
   
   Ik zie dat meer als testen,zoals AAB dat vorig jaar deed.Daarbij sell high.....
   
   Cheerio,kck
   
   
6. [verwijderd] 13 maart 2007 01:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ING.html
   
   Ik zie dat meer als testen,zoals AAB dat vorig jaar deed.Daarbij sell high.....
   

   Ik gebruik meestal logaritmische grafieken, dat werkt naar mijn idee beter. Zeker voor de wat langere termijn. In de logaritmische grafiek is de elastiek wel heel erg slap als dit nog testen is:) Maar ja, geen garanties, het is TA he. Overigens als ik het grafiekje van de US notering bekijk ziet de grafiek er ook een stuk minder slecht uit, als je dan perse wilt kopen zou ik dat in de US doen:) (Over dollar risico praten we niet)
   
   mvg
   Wilco
7. [verwijderd] 13 maart 2007 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Silent Trader schreef:

   Maar ja, geen garanties, het is TA he.
   mvg Wilco
   

   Koers 30,93 (-0,57/-1,81%)
   Dagomzet 14.697.341
   
   Krachtige daling indeed!
   Maarrrrr:
   
   Koers-winstverhouding 2007 9,20
   Koers-winstverhouding 2008 8,80
   
   Die 25 van you zie ik niet komen,hoewel daar ergens wel het 200 maands loopt(-:
   
   Geen flauw idee of ing risico loopt in Am. Hypo affaire.Meer sentiment mi.
   
   Ola,kck
   
   
8. [verwijderd] 13 maart 2007 21:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   [quote=Silent Trader]
   Maar ja, geen garanties, het is TA he.
   mvg Wilco
   [/quote]
   
   Koers 30,93 (-0,57/-1,81%)
   Dagomzet 14.697.341
   
   Krachtige daling indeed!
   Maarrrrr:
   
   Koers-winstverhouding 2007 9,20
   Koers-winstverhouding 2008 8,80
   
   Die 25 van you zie ik niet komen,hoewel daar ergens wel het 200 maands loopt(-:
   
   Geen flauw idee of ing risico loopt in Am. Hypo affaire.Meer sentiment mi.
   
   Ola,kck
   
   

   Tuurlijk loopt ING risico bij hypotheken zitten ook levensverzekeringen en andere verzekeringen,deze markt gaat ook afstorten.
   
   mvrgr jo jo
9. [verwijderd] 13 maart 2007 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jojobuitenzorg schreef:

   deze markt gaat ook afstorten.
   
   mvrgr jo jo
   

   Afstorten?
   In de zin van "omvallende banken"?
   (-:
   
   grrrrr kck
10. [verwijderd] 13 maart 2007 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de us zullen er wel een paar met het bekende dominoeffect ovallen ja,maar wat ik bedoel geen woning is ook geen verzekering meer en dan denk ik toch aan ING Aegon.
    
    mvrgr jo jo
12. [verwijderd] 13 maart 2007 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    Koers 30,93 (-0,57/-1,81%)
    Dagomzet 14.697.341
    
    Krachtige daling indeed!
    [/quote]
    Volgens mij gaat hier het spreekwoord van die zwaluw op...
    
    [quote=kck]
    Maarrrrr:
    
    Koers-winstverhouding 2007 9,20
    Koers-winstverhouding 2008 8,80
    
    Die 25 van you zie ik niet komen,hoewel daar ergens wel het 200 maands loopt(-:
    [/quote]
    Ta kijkt naar sentiment, niet naar fundementals:) Nu vind ik persoonlijk een k/w van 9 voor het huidige jaar niet extreem laag. Ik weet dat velen mij voor gek verklaren, maar ik vind een k/w van ca 10 heel mooi als lange termijn gemiddelde. We komen van een periode met veel hogere k/w's dus nu mogen we best een tijdje wat lagere k/w's zien:)
    
    [quote=kck]
    Geen flauw idee of ing risico loopt in Am. Hypo affaire.Meer sentiment mi.
    

    De exacte exposure weet ik ook niet, naar mijn weten is ongeveer een kwart van de winst toe te schrijven aan de Amerikaanse verzekeringsactiviteiten, maar daar zit ook Latijns Amerika en Canada in en bevat uiteraard ook niet hypotheek gerelateerde verzekeringen. Via de bancaire sector hebben ze volgens mij geen (significante) exposure naar Amerikaanse hypotheken.
    
    mvg
    Wilco
13. [verwijderd] 13 maart 2007 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Ta kijkt naar sentiment, niet naar fundementals:)
    mvg Wilco
    

    Sentiment lijkt mij eerder een gevolg van koersbewegingen dan een aanleiding.
    TA is dan ook volgend en slechts door grote aanhang wel eens leidend.
    Lage KW's kwamen in het verleden voor in tijden van ellende(30er jaren)en hoge rente(70er jaren).
    Ik zie op de wat langere termijn hogere KW's bij gelijke of licht stijgende winsten.
    Voor de banksector lijkt mij momenteel een KW van 10 prima.
    Up ing dus en down aab(-:
    
    kck
14. [verwijderd] 14 maart 2007 01:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    Sentiment lijkt mij eerder een gevolg van koersbewegingen dan een aanleiding.
    TA is dan ook volgend en slechts door grote aanhang wel eens leidend.
    

    Volgens mij zijn sentiment en koersbeweging met elkaar in wisselwerking. De ene keer is het een aanleiding het ander gevolg en later kan het weer andersom zijn. Een oorzaak-gevolg wereldbeeld is veel te simplistisch. Koersbeweging, sentiment en nieuws kunnen zowel oorzaak als gevolg zijn van elkaar. Er zitten allerlei feedback mechanismen in. Koersbewegingen en sentiment maken nieuws, nieuws en koersbewegingen zorgen voor het sentiment en het sentiment en nieuws maken dat de koersen bewegen.
    
    TA probeert uit de koersbewegingen het sentiment af te leiden en daaruit conclusies te trekken over het toekomstige sentiment en daarmee de koers in de toekomst. Of dat volgend of leidend is weet ik niet, gezien het voorgaande zal het van beide iets zijn.
    
    mvg
    Wilco
    
    
15. [verwijderd] 26 maart 2007 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Een oorzaak-gevolg wereldbeeld is veel te simplistisch.mvg
    Wilco
    

    Iets wat later in de tijd plaatsvindt kan nooit de oorzaak zijn van voorgaande gebeurtenis.Helaas wordt dat nogaleens vergeten.
    
    Overigens lijk je een herkansing te krijgen wb ING.(-:
    
    cheerio,kck
    
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ING-g...
16. [verwijderd] 27 maart 2007 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    Iets wat later in de tijd plaatsvindt kan nooit de oorzaak zijn van voorgaande gebeurtenis.Helaas wordt dat nogaleens vergeten.
    [/quote]
    Uiteraard dient de oorzaak voor het gevolg te komen, maar dat neemt niet weg dat oorzaak en gevolg in wisselwerking met elkaar zijn. De ene keer zal sentiment oorzaak zijn, de andere keer gevolg. Koersbeweging heeft gevolgen voor het sentiment waarna het sentiment weer gevolgen heeft voor het koersverloop etc. Het is alsof oorzaak en gevolg in een cirkel achter elkaar aanrennen. En dan is de vraag waar de cirkel begint.
    
    [quote=kck]
    Overigens lijk je een herkansing te krijgen wb ING.(-:
    

    Tsja, maar te laat, m'n stoploss is geraakt en de positie gesloten. Desondanks ben ik ervan overtuigd dat ik gelijk ga krijgen. Wat mij betreft het meest irritante wat er is, de stop loss wat verruimen omdat ik overtuigd ben van m'n gelijk. Uiteindelijk (op het hoogste punt) toch kapituleren en dan direct daarna gelijk krijgen:( Zoals gezegd, ik geloof nog steeds in een flinke daling van ING, maar ik krijg nu liever geen gelijk meer. Dan heb ik tenminste nog iets goed gedaan:)
    
    mvg
    Wilco
    
17. [verwijderd] 27 maart 2007 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    dat neemt niet weg dat oorzaak en gevolg in wisselwerking
    mvg
    Wilco
    

    Niet dus.
    (;
    
    kck