rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Versatel Terug naar discussie overzicht

Waardebepaling VDH

19 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 maart 2006 12:16
    Ik hoor veel geluiden dat VDH voor te weinig is verkocht. Ik ben het daar niet mee eens, ik denk dat VDH verkocht is voor een meer dan reeele prijs.

    Hier mijn onderbouwing met feiten:

    -In 2003 zijn Tesion en Completel overgenomen van Arque/Telco door Versatel voor 15 miljoen in cash en een 15% stake in VDH.
    -Berlikomm is in juli 2004 (15 maanden voor het Tele2 bod) gekocht voor 35 miljoen.
    -Capex duitsland 2004H2+2005=140 miljoen.

    Daar moet je nog de waarde van Versatel deutschland en Komtel optellen die samen ongeveer dezelfde omvang hadden als Tesion+Completel (zie jaarverslag 2002).

    Dus een schattin van de totale waarde: (2*15+35)/0.85+140=220 miljoen.

    Een waardebepaling zou je ook kunnen baseren op het volgende:

    In augustus 2004 (14 maanden voor het Tele2 bod) is het inmiddels tot 10% verwaterde belang in VDH van Arques/Telco gekocht door Versatel voor 20 miljoen.

    15 maanden voor het bod was 10% dus 20miljoen waard, 100% is dus 200 miljoen. Het is redelijk om dit op te trekken tot 290 miljoen omdat Arques/Telco genoegen nam met een 30% discount.

    Dus een andere schatting is: 290+140 (capex)=430 miljoen.

    565 miljoen is dus een prima prijs voor VDH in October 2005. Er is geen sprake van verkwanselen, en de verkoop van VDH is al helemaal geen reden om een enquete in te stellen.

    Je kunt natuurlijk zeggen dat je verwacht dat VDH zo goed zou gaan presteren dat de waarde snel omhoog schiet. Dat is speculeren, daar doet de OK niet aan. Overigens is het in dat geval ook te verdedigen dat VDH veel investering behoeft die Versatel zelf nooit op had kunnen brengen.

    We hebben het hier dus absoluut niet over russische praktijken waar staats-bezit voor een fractie van de waarde is opgekocht.

    565 miljoen? PRIMAAAAA PRIJS!
  2. [verwijderd] 28 maart 2006 12:27
    Het gaat niet om de waarde van versatel duitsland. Zal best dat het voor de juiste prijs is verkocht. Echter je moet kijken naar de aandelen a + b in de Versatel N.V.

    Deze splitsing duidt op een opdeling van de moeder. Er gaat dus iets anders met de aandelen b gebeuren dan dat iemand voor mogelijk kan houden.

    Daarom buy !!!

  3. [verwijderd] 28 maart 2006 20:00
    quote:

    Yellowww. schreef:

    Het gaat niet om de waarde van versatel duitsland. Zal best dat het voor de juiste prijs is verkocht. Echter je moet kijken naar de aandelen a + b in de Versatel N.V.

    Deze splitsing duidt op een opdeling van de moeder. Er gaat dus iets anders met de aandelen b gebeuren dan dat iemand voor mogelijk kan houden.

    Daarom buy !!!

    je bedoelt bey
  4. [verwijderd] 28 maart 2006 20:45
    Het geheel is meer dan de som der delen...

    En je gaat ook snel maar ff voorbij aan het feit dat al die kleine bedrijfjes op de rand van de afgrond stonden, meedeelden in toekomstige groei door uitkering van aandelen en er een consolidatieslag op gang is gekomen die dergelijke groeiparels heel veel hoger dan jouw berekening waardeerden. Daarnaast ga je ook helemaal voorbij aan de 45k klanten die er per twee maanden werden binnengesleept op het eind (wat verdubbeling van het aantal klanten binnen een jaar impliceerde)... En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat weet je zelf ook heel goed...

    Je wilt nu alleen net doen alsof je het echt niet met ons eens bent...
  5. [verwijderd] 28 maart 2006 21:13
    quote:

    Master Eric schreef:

    Het geheel is meer dan de som der delen...

    En je gaat ook snel maar ff voorbij aan het feit dat al die kleine bedrijfjes op de rand van de afgrond stonden, meedeelden in toekomstige groei door uitkering van aandelen en er een consolidatieslag op gang is gekomen die dergelijke groeiparels heel veel hoger dan jouw berekening waardeerden. Daarnaast ga je ook helemaal voorbij aan de 45k klanten die er per twee maanden werden binnengesleept op het eind (wat verdubbeling van het aantal klanten binnen een jaar impliceerde)... En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat weet je zelf ook heel goed...

    Je wilt nu alleen net doen alsof je het echt niet met ons eens bent...
    Precies, wat je nu beschrijft is exact het proces wat gaande is.

    En veronderstellen dat het stopt bij Versatel/VDH is onzin.

    Voor VDH is er in de huidige vorm ook geen toekomst, net zo goed als er voor Berlikomm ook geen toekomst was (ondank hun erg mooie netwerk).

    Voor VDH waren er twee mogelijkheden:
    -proberen om met die 2% marktaandeel te overleven, dan kom je uiteindelijk in dezelfde positie als Versatel NL. Uitzichtloos dus, je gaat marktaandeel verliezen (zonnet!!) en dan is het richting afgrond.
    -Je gaat op in een groter geheel. Dit is de enige mogelijkheid om te blijven bestaan.

    Ik vind het erg onbegrijpelijk dat veel Versa-lovers dat niet willen zien.
  6. [verwijderd] 28 maart 2006 22:00
    Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

    Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
  7. [verwijderd] 28 maart 2006 22:17
    quote:

    Master Eric schreef:

    Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

    Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
    Exactemundo.

    Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

    Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

    Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

    De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

    Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

  8. [verwijderd] 28 maart 2006 22:33
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    [quote=Master Eric]
    Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

    Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
    [/quote]
    Exactemundo.

    Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

    Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

    Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

    De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

    Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

    We zullen zien! Feit blijft wel dat jij er toe nu toe qua voorspelling keer op keer naast hebt gezeten en je ideeën dan ook volstrekt haaks staan op de realiteit. Ook na 11 mei as. zal je dat denk ik niet toe willen geven. Wat dat betreft kan ik je maar een iets meegeven:

    "Een ezel stoot zich in 't gemeen niet drie keer aan dezelfde steen".
  9. [verwijderd] 28 maart 2006 22:36
    quote:

    drogreden schreef:

    [quote=Geest van Bum]
    [quote=Master Eric]
    Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

    Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
    [/quote]
    Exactemundo.

    Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

    Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

    Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

    De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

    Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

    [/quote]

    We zullen zien! Feit blijft wel dat jij er toe nu toe qua voorspelling keer op keer naast hebt gezeten en je ideeën dan ook volstrekt haaks staan op de realiteit. Ook na 11 mei as. zal je dat denk ik niet toe willen geven. Wat dat betreft kan ik je maar een iets meegeven:

    "Een ezel stoot zich in 't gemeen niet drie keer aan dezelfde steen".
    Ik geef mijn ongelijk toe zodra de OK anders beslist als ik heb voorspeld.

    Tot nu toe is daar geen sprake van.
  10. [verwijderd] 28 maart 2006 22:44
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    [quote=drogreden]
    [quote=Geest van Bum]
    [quote=Master Eric]
    Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

    Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
    [/quote]
    Exactemundo.

    Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

    Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

    Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

    De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

    Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

    [/quote]

    We zullen zien! Feit blijft wel dat jij er toe nu toe qua voorspelling keer op keer naast hebt gezeten en je ideeën dan ook volstrekt haaks staan op de realiteit. Ook na 11 mei as. zal je dat denk ik niet toe willen geven. Wat dat betreft kan ik je maar een iets meegeven:

    "Een ezel stoot zich in 't gemeen niet drie keer aan dezelfde steen".
    [/quote]
    Ik geef mijn ongelijk toe zodra de OK anders beslist als ik heb voorspeld.

    Tot nu toe is daar geen sprake van.
    Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
  11. [verwijderd] 28 maart 2006 22:55
    quote:

    drogreden schreef:

    Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

    Wat wil je nog meer?????

  12. [verwijderd] 28 maart 2006 23:22
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    [quote=drogreden]

    Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
    [/quote]
    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

    Wat wil je nog meer?????

    Een hogere prijs. En een enquete naar wanbeleid. Beide worden ingewilligd. 100% zeker!

    Maar ja........ Jij kent de feiten dan ook niet.
  13. [verwijderd] 28 maart 2006 23:31
    quote:

    drogreden schreef:

    [quote=Geest van Bum]
    [quote=drogreden]

    Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
    [/quote]
    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

    Wat wil je nog meer?????

    [/quote]

    Een hogere prijs. En een enquete naar wanbeleid. Beide worden ingewilligd. 100% zeker!

    Maar ja........ Jij kent de feiten dan ook niet.
    Nou vertel...
  14. [verwijderd] 28 maart 2006 23:59
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    [quote=drogreden]
    [quote=Geest van Bum]
    [quote=drogreden]

    Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
    [/quote]
    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

    Wat wil je nog meer?????

    [/quote]

    Een hogere prijs. En een enquete naar wanbeleid. Beide worden ingewilligd. 100% zeker!

    Maar ja........ Jij kent de feiten dan ook niet.
    [/quote]
    Nou vertel...
    Dat is vragen naar de bekende weg!
  15. [verwijderd] 29 maart 2006 08:43
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    Ik geef mijn ongelijk toe zodra de OK anders beslist als ik heb voorspeld.

    Tot nu toe is daar geen sprake van.
    Jahoor, tegen die tijd ben je alweer 3 keer van alias veranderd en kun je je hier niets meer van herinneren, we weten toch hoe dat gaat met je!?
  16. [verwijderd] 29 maart 2006 08:48
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.
    Kan iemand een andere plaat opzetten? In deze zit een kras, waardoor hij steeds hetzelfde stukje herhaalt...

    Je weet donders goed waar Tele2 is tegengehouden:
    - Wat gebeurt op/met de door Tele2 geplande aandeelhoudersvergadering?
    - Wordt de beursnotering van Versatel begin april beeindigd?
    - Krijgen de aandeelhouders vanaf dan de beschikking over niet op de beurs verhandelbare b-stukken?

    Nou, Bummie??? Je mag best even spieken bij www.telenee.nl hoor, dan hoeven we het je niet allemaal voor te kauwen...
  17. [verwijderd] 29 maart 2006 21:49
    quote:

    Arie_de_Beuker schreef:

    [quote=Geest van Bum]
    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.
    [/quote]
    Kan iemand een andere plaat opzetten? In deze zit een kras, waardoor hij steeds hetzelfde stukje herhaalt...

    Je weet donders goed waar Tele2 is tegengehouden:
    - Wat gebeurt op/met de door Tele2 geplande aandeelhoudersvergadering?
    - Wordt de beursnotering van Versatel begin april beeindigd?
    - Krijgen de aandeelhouders vanaf dan de beschikking over niet op de beurs verhandelbare b-stukken?

    Nou, Bummie??? Je mag best even spieken bij www.telenee.nl hoor, dan hoeven we het je niet allemaal voor te kauwen...
    Ben je boos?
  18. [verwijderd] 30 maart 2006 09:38
    quote:

    basher1 schreef:

    [quote=Arie_de_Beuker]
    [quote=Geest van Bum]
    Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

    Hoe vaak moet ik het herhalen:
    -Het bod is nog steeds 2.20
    -de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.
    [/quote]
    Kan iemand een andere plaat opzetten? In deze zit een kras, waardoor hij steeds hetzelfde stukje herhaalt...

    Je weet donders goed waar Tele2 is tegengehouden:
    - Wat gebeurt op/met de door Tele2 geplande aandeelhoudersvergadering?
    - Wordt de beursnotering van Versatel begin april beeindigd?
    - Krijgen de aandeelhouders vanaf dan de beschikking over niet op de beurs verhandelbare b-stukken?

    Nou, Bummie??? Je mag best even spieken bij www.telenee.nl hoor, dan hoeven we het je niet allemaal voor te kauwen...
    [/quote]

    Ben je boos?
    Nee, waarom zou ik?
  19. [verwijderd] 31 maart 2006 11:08
    De fusie met Completel is op basis van aandelenruil geschied, en zegt dus in het geheel niets over de waarde. De cash betaling was gewoon vereveningen van schulden cq kasgeld van beide bedrijven, zodat de fusieverhoudingen op basis van EBITDA bepaald konden worden.

    Er is een groot verschil in waarde tussen een groeiende onderneming en een krimpende. De OK stelt taxateurs aan die dat ook weten. Berlikomm was een krimpende onderneming. En zelfs dan is het natuurlijk te goedkoop verkocht, meer op basis van politieke motieven dan commerciele (behoud van werkgelegenheid, e.d.).
19 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.171
AB InBev 2 5.546
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.517
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.893
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.215
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.914
Agfa-Gevaert 14 2.075
Ahold 3.538 74.363
Air France - KLM 1.025 35.335
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.075
Alfen 16 25.511
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.254
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 427
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.287
AMG 972 134.785
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.757
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.111
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.104
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.382
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.759
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.705
ASML 1.767 112.448
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.361
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 69
Azerion 7 3.463