Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hoera voor de Polen!

1. Cézan 21 juni 2005 21:36

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   bron: www.fem.nl/
   
   Hoera voor de Polen!
   
   Polen beginnen vooral klus-, timmer- en lasbedrijfjes
   1200 Polen zijn vorig jaar een bedrijfje gestart in Nederland en dat waren er een jaar eerder nog maar 200, blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van de Kamer van Koophandel. De toetreding tot de Europese Unie zorgt dus voor een toestroom van ondernemende types, die hier ondernemingsrisico durven te lopen. Ze zorgen voor meer dynamiek in onze economie en dat zouden we alleen maar moeten toejuichen. Want hoe vaak klagen we niet over gebrek aan ondernemingszin in Nederland? Toch is de Poolse klusser (de Polen starten vooral bouwbedrijfjes) een schrikbeeld geworden.
   Op de eerste plaats in de 'Top 5 herkomstlanden starters' staat Turkije, waaruit 1700 starters afkomstig zijn. Dat is toch het land dat veel Nederlanders liever niet zien toetreden tot de Europese Unie?
   
   
2. [verwijderd] 21 juni 2005 22:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jammer dat het geld naar Polen verdwijnt en niet hier geconsumeerd wordt.
   
   Daarnaast ook jammer voor Jan Jansen die in zijn vrije tijd dus minder te klussen heeft. Minder zwart geld dus. Zwart geld is goed voor een economie.
   
   Het heeft ook voordelen. Opdrachtgevers houden meer geld over omdat de Polen dus goedkoper zijn. Er blijft dus meer geld over om andere zaken mee te doen. Uiteindelijk komt dit de kostprijs per eenheid produkt dus ten goede.
   
   Dat het geld in Polen geconsumeerd heeft dat heeft ook zijn voordelen. Hoe welvarender dat land wordt, des te meer handel er mee te drijven is.
   
   Zo zijn er vast nog meer voor- en nadelen te noemen.
   
   Denk dat er meer voordelen dan nadelen zijn aan de Pool op ons terrein. Het is even zuur voor de direkte Hollandse concurrent maar uiteindelijk heeft het een positieve invloed op de Europese economie.
   
   En of je het nu leuk vindt of niet; daar ligt de toekomst.
3. [verwijderd] 21 juni 2005 22:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tja, in een andere draad kwam ik de eerste klagers al tegen ...
   
   ik zie ook vooral voordelen van deze ontwikkeling. Dat Turken doorgaans betere ondernemers zijn dan Nederlanders was mij ook allang duidelijk; Nederlanders zijn vermoedelijk betere ambtenaren :(
4. [verwijderd] 21 juni 2005 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja de gemiddelde ambtenaar is ook niet meer wat het vroeger was,kunnen ze misschien ook maar beter in Polen werven.
   Mijn vrouw vroeg een paspoort aan kosten €36.50 direct te betalen als doorgewinterde huisvrouw betaalde ze met €50 biljet en voegde daar voor het gemak €1.50 bij,stomverbaasd vroeg de dienstdoende ambtenaar wat moet ik daarmee? mijn vrouw pakte de €1.50 maar weer terug had geen zin om een volwassen persoon van 40 jaar nog rekenles te geven.
   Precies waar het hier aan schort de gemiddelde opleiding is te laag om met geld om te gaan hoe moet het dan eigenlijk verder met onze economie?
   
   mvrgr jo jo
5. [verwijderd] 21 juni 2005 23:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe zit dat nou met die 1,50 ?
6. [verwijderd] 22 juni 2005 07:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lol... :)
7. Cézan 22 juni 2005 08:12

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   Mooi, dat ambtenarenverhaal. Ze kunnen misschien beter vervangen worden door AH cassieres ;-)
   Czn.
8. Jean 22 juni 2005 09:21

   auteur info

   • Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   quote:

   Janus Kiep schreef:

   Daarnaast ook jammer voor Jan Jansen die in zijn vrije tijd dus minder te klussen heeft. Minder zwart geld dus. Zwart geld is goed voor een economie.
   

   1200 startende poolse ondernemers, een veelvoud beweegt zich in het zwarte circuit, aangestuurd door Nederlandse zwartklussers. Ik heb momenteel een aantal vrienden die hun net gekochte huizen moeten opknappen voordat ze er in kunnen en heb me verbaasd over het grote aanbod van zwarte Oostblok klussers die via via te regelen zijn. Niet alleen Polen maar ook Bulgaren.
   Dat zwarte geld bijft onze economie dus volgens mij wel instromen.
   
   Groeten,
   
   Jean
9. [verwijderd] 22 juni 2005 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die uitspraken moet je in Rotterdam komen vertellen jongen,linkse ratten
   met vriendelijke groet,Polleke
10. Ortega 22 juni 2005 11:57

    auteur info

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 389

      Gegeven: 1114

    •    Aantal posts: 2.430

    quote:

    JeanVB schreef:

    Ik heb momenteel een aantal vrienden die hun net gekochte huizen moeten opknappen voordat ze er in kunnen en heb me verbaasd over het grote aanbod van zwarte Oostblok klussers die via via te regelen zijn. Niet alleen Polen maar ook Bulgaren.
    Dat zwarte geld bijft onze economie dus volgens mij wel instromen.
    

    uitstromen zul je bedoelen.
    Men besteed dat daar.
12. [verwijderd] 22 juni 2005 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ortega schreef:

    uitstromen zul je bedoelen.
    Men besteed dat daar.
    

    waar haal jij die informatie vandaan? Ik heb daar zo mijn twijfels over. Zodra die mensen wat beter verdienen gaan ze van alles kopen dat uit landen buiten Polen komt, dus het lijkt me dat Europa daar wel degelijk van meeprofiteert.
    
    Dit nog afgezien van het profijt dat Europa (op termijn) zal ondervinden van een betere marktwerking en het openbreken van kartels zoals in de bouw.
13. Jean 22 juni 2005 12:18

    auteur info

    • Jean

      Lid sinds: 03 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 3.623

    quote:

    Ortega schreef:

    uitstromen zul je bedoelen.
    Men besteed dat daar.
    

    Die Polen zullen een gedeelte van het door hen hier verdiende geld vast hier besteden maar het grootste gedeelte meenemen naar Polen. Ik geef echter aan dat de Nederlanders die vaak de Polen in het zwarte circuit aansturen nog steeds over zwart inkomen blijven beschikken. Dat was de context van mijn antwoord.
    
    Vr. groet,
    
    Jean
14. Cézan 25 juni 2005 10:06

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.286

    Moest weer aan deze draad denken toen ik vanochtend de krant opensloeg. Weer uitgebreid aandacht aan toestroom van klussers uit Polen en andere EU landen en niet alleen v.w.b. het bouwvakkersgedeelte, maar ook Fortis, IBM halen op korte termijn hun personeel/programmeurs resp. uit EU landen en India. Huidig (te duur) personeel wordt op de stoep gezet. Simpel.
    
    Ik gun die andere EU mensen best hun job/werk, maar je voelt aan je klompen aan dat dit niet goed gaat en hoe JPB hier mee omgaat of kijken ze deze problematiek gewoon weg?
    
    Czn.
15. eastwing 25 juni 2005 11:38

    auteur info

    • eastwing

      Lid sinds: 31 aug 2001

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 420

      Gegeven: 84

    •    Aantal posts: 2.225

    quote:

    Cézan schreef:

    Moest weer aan deze draad denken toen ik vanochtend de krant opensloeg. Weer uitgebreid aandacht aan toestroom van klussers uit Polen en andere EU landen en niet alleen v.w.b. het bouwvakkersgedeelte, maar ook Fortis, IBM halen op korte termijn hun personeel/programmeurs resp. uit EU landen en India. Huidig (te duur) personeel wordt op de stoep gezet. Simpel.
    
    Ik gun die andere EU mensen best hun job/werk, maar je voelt aan je klompen aan dat dit niet goed gaat en hoe JPB hier mee omgaat of kijken ze deze problematiek gewoon weg?
    
    Czn.
    

    Voorlopig kijken ze de andere kant op Ceez, maar het gaat idd niet goed.
    Je zag in het begin van het jaar nog een aarzeling in de dienstverlenende sector, om te kijken hoe het dit jaar weer zou gaan.
    Nu het eerste Kw. voor die sector redelijk slecht was zie je een plotselinge stroomversnelling in het inhuren, cq. aannemen van voormalige oost-eu mensen.
    
    Een ander probleem is de concurentie tussen de diè landen.. Nu er steeds meer bedrijven uit de grond schieten daar (met west-eu geld), moeten ze ook nog eens met elkaar gaan concureren, wat de prijs niet ten goede komt natuurlijk, en voor west-eu landen een rampsenario.
    
    Ik gaf al een voorbeeldje bij de buren, waarin een poolse transporteurs Nederlandse producenten en transporteurs aan het spammen zijn, om de auto's vol te krijgen.
    Deze jongens rijden voor 1/3 van de prijs die een Nederlandse transporteur zou moèten krijgen, dus dan is het voor een producent, die niet op een dag kijkt, niet zo moeilijk om z'n Nederlandse transporteur aan de deur te zetten.
    Dit ook omdat hij wel moèt, want hij moet concureren tegen de producten uit Azie en diezelfde voormalige Oost-eu landen..
    
    En zo draait de spiraal steeds verder naar beneden, tot over 3 a 4 jaar de helft van deze sector het bijltje erbij neer moet gooien..
    Dan zal (op dat moment WB) er wat aan gaan doen..
    
    Dag Nederland distributieland..
16. [verwijderd] 25 juni 2005 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ach,de nederlandse werknemer zal een financieel stapje terug moeten doen in de toekomst met al die importwerknemers.
    en vergis je niet.de poolse wetgeving geldt voor poolse arbeiders in nederland.
    dus weg met de nederlandse arbo,de poolse geldt!!
17. bijna 25 juni 2005 13:42

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Tja de gemiddelde ambtenaar is ook niet meer wat het vroeger was,kunnen ze misschien ook maar beter in Polen werven.
    Mijn vrouw vroeg een paspoort aan kosten €36.50 direct te betalen als doorgewinterde huisvrouw betaalde ze met €50 biljet en voegde daar voor het gemak €1.50 bij,stomverbaasd vroeg de dienstdoende ambtenaar wat moet ik daarmee? mijn vrouw pakte de €1.50 maar weer terug had geen zin om een volwassen persoon van 40 jaar nog rekenles te geven.
    Precies waar het hier aan schort de gemiddelde opleiding is te laag om met geld om te gaan hoe moet het dan eigenlijk verder met onze economie?
    
    mvrgr jo jo
    

    De gemiddelde ambtenaar is nog steeds dezelfde van vroeger:
    als ze knipogen doen ze een oog open.
    Het probleem is dat er elk jaar meer ambtenaren bij komen.
    WE gaan er in verdrinken!!
    
    groeten stier
18. bijna 25 juni 2005 13:49

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Laat die Polen, Turken en alle anderen die hier voor zichzelf willen beginnen maar komen.
    Hoe meer hoe liever.
    Krijgen we tenminste weer leven in de brouwerij, niets mooier dan een samenleving die bruist en leeft.
    Als het waar is dan krijg ik waarempel weer een beetje beter gevoel.
    Want laten we wel wezen, niets is toch erger dan een samenleving vol van steuntrekkers, zieken, wao'ers, klaplopers en levenloze ambtenaren.
    Nee, laat die Polen maar komen.
    Dan wordt de Nederland bv misschien nog op tijd wakker.
    
    groeten stier
19. [verwijderd] 25 juni 2005 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    stier schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Tja de gemiddelde ambtenaar is ook niet meer wat het vroeger was,kunnen ze misschien ook maar beter in Polen werven.
    Mijn vrouw vroeg een paspoort aan kosten €36.50 direct te betalen als doorgewinterde huisvrouw betaalde ze met €50 biljet en voegde daar voor het gemak €1.50 bij,stomverbaasd vroeg de dienstdoende ambtenaar wat moet ik daarmee? mijn vrouw pakte de €1.50 maar weer terug had geen zin om een volwassen persoon van 40 jaar nog rekenles te geven.
    Precies waar het hier aan schort de gemiddelde opleiding is te laag om met geld om te gaan hoe moet het dan eigenlijk verder met onze economie?
    
    mvrgr jo jo
    [/quote]
    
    De gemiddelde ambtenaar is nog steeds dezelfde van vroeger:
    als ze knipogen doen ze een oog open.
    Het probleem is dat er elk jaar meer ambtenaren bij komen.
    
    tja...maar het werkeloosheidscijfer in nederland gaat drastisch omhoog als we al die niksdoeners op straat zetten.
    
    williewilwel
    WE gaan er in verdrinken!!
    
    groeten stier
    

20. bijna 25 juni 2005 13:58

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Dat is waar, beste Williewilwel.
    Zo deden ze dat ook in het voormalige Oostblok.
    In Rusland was de werkloosheid destijds nul.
    
    groeten stier
    
21. [verwijderd] 25 juni 2005 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    alleen al in de tuinbouw heb je ongeveer 30 instanties van de overheid die je als ondernemer verplicht bent om toegang tot je bedrijf te verschaffen.
    en ga me nu niet vertellen dat de nederlandse tuinbouw crimineel is...
    baantjesmakerij is het geworden in nederland,maar het moet wel betaald worden.
    laat een pool,hongaar ofzo het dan maar doen,maar wel volgens de loonmaatstaven van dat land...dan doen we nog enigszins aan kostenbeperkingen.
    
    williewilwel